Trop nerveux, distrait ou juste setter irlandais?

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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georges
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Message par georges »

forest gump a écrit :Heu georges, mes chiens ne marchent jamais au pied, ils doivent marcher sans tirer, c'est tout...

Entièrement d'accord avec toi; je lui demande simplement de ne pas tirer comme toi...Et pour elle c'est vraiment difficile....Elle réagit au moindre bruit à la moindre odeur...



Si le club ne te convient pas , pourquoi devrais tu y aller???
J'aime beaucoup mon club parce qu'il y a de la place pour la discussion et qu'on ne m'a jamais forcé à faire ce que je ne voulais pas faire. J'ai eu aussi de bons conseils comme de faire plus confiance à mon chien et ne pas trop lui parler...Mais cela ne m'empêche pas d'avoir un avis critique sur certains aspects.

Titi désolée de polluer ton post
georges
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Message par georges »

Titi a écrit :Robert: Merci pour ton intervention, très juste ce que tu dis concernant beaucoup de club travaillant en méthode tradi!

Karolyne: Avant tout, bienvenue parmi nous! :wink: Merci pour ta participation au post et le partage de vidéo!

Dee Dee : pour ce qui est du rappel, je fais comme toi, l'appeler sans raion particulière, féliciter :wink:

J'ai parfois le sentiment d'avoir plus de mal à travailler le rappel ici à la campagne... quand je t'entends parler du parc clôturé où tu vas, ça à l'air très sympa!

Ici, campagne, rue en cul de sac entourée de champs et prairies grouillant de gibier en tout genre, pratique avec un chien de chasse :lol:
4 maisons au total dans la rue mais à 400m vers le bas, l'autoroute et de l'autre côté un petit bosquet super sympa où zone un prétendu garde qui interdit tout chien hors laisse :roll:

Quand Gordon était plus jeune, nous allions très souvent avec les 2 autres loulous, notre beauceron étant ok côté rappel, il était un bon repère et guide pour Gordon jusqu'au jour où on a vu apparaître de grands écritots pas vraiment sympas concernant les chiens hors laisse, avec des empoissenements, pièges et choses du style dans le coin, on a opté pour la prudence!

Pas évident de trouver un endroit sécurisé pour lâcher Gordon...

Récemment au retour d'une promenade, je lui retire sa laisse en arrivant près de la porte et là, il lui a pris une crise de fou, il a pris la poudre d'escampette et a dévallé la prairie voisine à toute vitesse mais l'autoroute se trouve en contre-bas...
Je n'ai pas couru et j'ai tenté de garder mon sang froid mais malgré le rappel, rien à faire il ne voulait pas revenir, il m'a foutu une sacrée trouille ce jour-là et je dois dire que depuis un peu peur de retenter l'expérience, pourtant il le faudra!
Je comprends ta peur...c'est fou mais c'est plus facile de promener un chien à Bruxelles qu'à la campagne.
Karolyne
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Message par Karolyne »

Forest je sais pas si ton message était à la suite du mien? Perso je voulais juste partager de belles vidéos réalisées par des gens dans le respect de leurs chien. Des très "grands" de la méthode positive comme Fanny Gott, Silvia Trkman ou Jenny Damm sont réputées pour le grand respect de leur chien et le temps passé à faire de simples balades avec eux, ce qui, je crois, est important à l'équilibre mental de tout chien.

ça fait longtemps que je ne discute plus "méthodes"...Aucune n'est mauvaise ou extrémiste si, comme toute méthode, elle est utilisée avec réflexion,respect du chien et logique.

Mais je crois qu'une seule chose est sûre c'est que quelle que soit la race, quel que soit le chien il faut se trouver une ligne de conduite et s'y tenir si on veut des résultats :wink:
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Message par Dee Dee »

J'aurais la trouille aussi, d'autant plus que mon setter s'était fait renverser par une voiture (sorti miraculeusement indemne) et que ma chatte Nikita est morte écrasée devant ma porte...

Il est vrai que çà semble curieusement plus simple à Bruxelles, les endroits ne manquent pas. Cela dit, le parc en question, tout comme d'autres endroits où je vais, ne sont jamais entièrement clôturés, la rue, bien que pas toute proche est malgré tout accessible et je dois rester vigilante. Mais c'est vraiment agréable, il y a très souvent d'autres promeneurs, d'autres poilus.

Titi, si tu passes par Bruxelles, je me ferais un plaisir de partager ce genre de moment avec toi et Gordon. Georges, ce serait un vrai plaisir également et je suis sûre que Cachou plairait beaucoup à Twix!
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Message par Titi »

Dee Dee a écrit :J'aurais la trouille aussi, d'autant plus que mon setter s'était fait renverser par une voiture (sorti miraculeusement indemne) et que ma chatte Nikita est morte écrasée devant ma porte...

:? Et moi qui ne suis pas la reine de la chance, je ne m'y risquerais pas à la légère...

Il est vrai que çà semble curieusement plus simple à Bruxelles, les endroits ne manquent pas. Cela dit, le parc en question, tout comme d'autres endroits où je vais, ne sont jamais entièrement clôturés, la rue, bien que pas toute proche est malgré tout accessible et je dois rester vigilante. Mais c'est vraiment agréable, il y a très souvent d'autres promeneurs, d'autres poilus.

Oui, à te lire depuis tous ces mois, je meurs d'envie de découvrir ce parc! :wink:

Titi, si tu passes par Bruxelles, je me ferais un plaisir de partager ce genre de moment avec toi et Gordon. Georges, ce serait un vrai plaisir également et je suis sûre que Cachou plairait beaucoup à Twix!

Voilà des mois que nous en avons discuté... avec cette maudite blessure depuis septembre, j'ai dû réduire considérablement les promenades et activités physiques, l'hiver en + :?

Mais depuis 3 semaines, j'ai entamé un nouveau traitement et cette fois je crois que c'est la bonne, vivement le printemps et la guérison Dee Dee et je ne manquerai pas de venir te rendre visite avec mon diable rouge :D

Je pense aussi que Twix, Cachou et Gordon feraient une belle bande de cornichons :lol:

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Message par Titi »

georges a écrit : Titi désolée de polluer ton post
Pas de soucis, on est là pour discuter! :wink:
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Message par Forest Charlot and co »

Karolyne a écrit :Forest je sais pas si ton message était à la suite du mien? Perso je voulais juste partager de belles vidéos réalisées par des gens dans le respect de leurs chien. Des très "grands" de la méthode positive comme Fanny Gott, Silvia Trkman ou Jenny Damm sont réputées pour le grand respect de leur chien et le temps passé à faire de simples balades avec eux, ce qui, je crois, est important à l'équilibre mental de tout chien.

ça fait longtemps que je ne discute plus "méthodes"...Aucune n'est mauvaise ou extrémiste si, comme toute méthode, elle est utilisée avec réflexion,respect du chien et logique.

Mais je crois qu'une seule chose est sûre c'est que quelle que soit la race, quel que soit le chien il faut se trouver une ligne de conduite et s'y tenir si on veut des résultats :wink:

Karolyne cent pour cent d'accord avec toi, Treckman aussi taille une part belle à la détente... J'aime aussi ses vidéos... Je suis juste révoltée que des gens se disent comportementalistes et enseignent une méthode aussi sensible que le clicker en une séance , sachant qu'on ne reverra plus les gens et que ces mèmes personnes n'auront qu'a avoirt compris, en quelques dizaines de minutes... Ou qu'on se permette de faire l'apologie d'une méthode via forumsans rien prouver , sans tenir compte de la personnalité et de la systémique du tandem...Cela fait autant de" dégats qu'un mauvais tradi...

En fait les méthodes ont , généralement un point commun, celui de bien ZAPPER la boite noire , le système de perception/réflexion de l'animal


Pour etre plus claire , un exemple:

un chien doit passer dans un tunnel d'agility , il fait soleil, le chien , refuse...
On va donner des bonbons, forcer, persuader...tout tenter pour le faire passer...
Alors qu'il apparait que si
ON se met à la place du chien, ce qu'il VOIT,
ce jour là il fait grand soleil, et un maitre a déposé une chaine sur la cloture du terrain, chaine, qui, si on se mert à la hauteur, à quatre pattes , du chien , jette des éclats de soleil, réverbération dans les yeux... d'ou le refus inhabituel du chien...

Un éducateur/gourou va tenter à coups de fromage ou autres leurres de faire passerr ce chien.. Il est possible que, suite à de longues minutes Mirza passe mais la confiance en son maitre sera sapée... Juste parce qu'on voudra voir ou plutot continuer son objectif , en ne tenant pas compte des signaux du chiens: refus, écarts, langue sur les babines... le chien est bien contraint, violebnce douce psycho dfe son soitdisant guide plutot qu'écouté...

En résumé, on otait la chaine de la cloture
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Message par Forest Charlot and co »

De cette digression Titi, je veux juste te dire : gordon te parle et tu mets sur sa conversation: tètu, setter, caprice, ....

Pour la fuite , non, surtout pas relacher maintenant , il recommencera et va se renforcer dans son réflexe de fuite:
quand tu as une victoire tu prends confiance et tu récidives...

Pourquoi s'est il tiré, voilà le travail de fond à faire....

J'ai plusieurs fugueurs à la maison, il faut chercher les causes pour faire cesser le comportement :D
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Message par Dee Dee »

Rapport aux clubs d'éduc tradi, j'aimerais préciser ceci :

Pour en avoir fréquenté 2, j'ai observé une fameuse différence d'approche.

Au premier club, où nous n'avons jamais remis ni pied ni patte, pour faire coucher son chien, et ce dès le 1er cours : on l'applatit au sol et on marche sur la laisse pour qu'il reste couché ( :shock: )

Au second, dont j'ai néanmoins fini par voir les limites pour Twix après plusieurs mois à raison de 2X/semaine, pour faire coucher son chien : biscuit devant lui, qu'on éloigne doucement et vers le bas et quand le chien est couché : caresse sur le dos et félicitations...

Pourtant, tradi dans les 2 cas!
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Message par georges »

C'est parfois même différent d'un moniteur à l'autre
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Message par robert »

georges a écrit :C'est parfois même différent d'un moniteur à l'autre
chaque moniteur a sa propre personnalité envers les gens mais également dans la méthode qu'il utilise, qu'il enseigne. mais la ligne de conduite doit rester la même.


forest gump a écrit :
un chien doit passer dans un tunnel d'agility , il fait soleil, le chien , refuse...
On va donner des bonbons, forcer, persuader...tout tenter pour le faire passer...
Alors qu'il apparait que si
ON se met à la place du chien, ce qu'il VOIT,
ce jour là il fait grand soleil, et un maitre a déposé une chaine sur la cloture du terrain, chaine, qui, si on se mert à la hauteur, à quatre pattes , du chien , jette des éclats de soleil, réverbération dans les yeux... d'ou le refus inhabituel du chien...

Un éducateur/gourou va tenter à coups de fromage ou autres leurres de faire passerr ce chien..
Je me rappelle que dernièrement un couple vient s'inscrire à l'école avec un border collie.
Il est déjà inscrit dans un autre club à plus de 30 km de l'école.
Il me dit que son chien est au refus sur la passerelle, et le tunnel.
Après d'avoir briffé le maitre et le chien de la méthode du clicker training nous avons évolué sur le terrain d'agility en toute décontraction. le chien est aller faire les 4 coins et prenant contact par lui-même des différents engins.

Il a fallu moins de 4 minutes pour le faire passer la passerelle complète, puis 5 secondes pour la repasser les fois suivantes.
Pour le tunnel, cela n’a pas pris plus de temps pour qu’après il le passe avec un grand plaisir. Je ne les ai plus revus.
En réalité, la femme de ce monsieur est, je l’ai appris par la suite, éducatrice dans le club qu’il fréquente avec son chien. Tirez s’en les conclusions !

Il y avait très certainement la méthode qui est intervenue dans ce cas, mais je pense sincèrement que le lieu habituel, le club, est anxiogène pour ce chien, pour apprendre, pour réaliser les apprentissages. Très certainement dû à la méthode employée.
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Titi
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Message par Titi »

Dee Dee a écrit :Rapport aux clubs d'éduc tradi, j'aimerais préciser ceci :

Pour en avoir fréquenté 2, j'ai observé une fameuse différence d'approche.

Au premier club, où nous n'avons jamais remis ni pied ni patte, pour faire coucher son chien, et ce dès le 1er cours : on l'applatit au sol et on marche sur la laisse pour qu'il reste couché ( :shock: )

Connu ça aussi mais jamais vraiment fait ce qu'ils exigeaient, non mais!
C'était complétement débile! :evil:
J'ai appris moi-même Gordon à s'asseoir et se coucher grâce au clicker :wink:


Au second, dont j'ai néanmoins fini par voir les limites pour Twix après plusieurs mois à raison de 2X/semaine, pour faire coucher son chien : biscuit devant lui, qu'on éloigne doucement et vers le bas et quand le chien est couché : caresse sur le dos et félicitations...

Pourtant, tradi dans les 2 cas!
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Message par Titi »

En tout cas, je suis très contente du développement de ce post, beaucoup de partage d'expériences, un dialogue sympa, merci à vous! :wink:

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georges
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Message par georges »

Hi hi la photo de l'avatar...

Je n'ai fait que deux fois de l'agility avec Cachou ...Et bien je suis rentrée dans le tunnel avec elle :lol: Après cela elle a adoré...

Il est vraiment magnifique ton setter
Dernière modification par georges le 28/1/2013 9:22, modifié 1 fois.
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schwobidou
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Message par schwobidou »

Il est TRES beau ton Gordon!
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