Berger australienne destructrice

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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Marion-Jana
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Berger australienne destructrice

Message par Marion-Jana »

Bonjour,

Je viens ici pour trouver conseils, avoir vos avis ou voir vos expérience...

Ma famille et moi sommes en compagnie d'une berger australienne âgée de 1 an et demi. C'est une chienne adorable, proche de nous et très intelligente ! Elle en a vraiment dans la tête, elle m'impressionne.
Cependant elle a un fort caractère, nous l'avons remarqué dès le début ! C'est pourquoi que dès ses 4 mois nous avons rejoins un club canin pour l'éduqué... Au début c'était des cours toute seule, puis avec d'autres chiens : assis, couché, reste, au pied, ... ne pas tirer en laisse, ne pas être perturbé par les autres chiens, etc. Aujourd'hui, pour continuer l'éducation ainsi que pour se faire plaisir, à elle comme à nous, nous faisons des ballades canines avec une quinzaine/vingtaine de chiens, c'est très sympa. Il y a des moments où nous les lâchons pour qu'ils puissent se défouler et d'autres où nous les rappelons pour faire des exercices.  

Bref, tout cela pour dire que Jana est une chienne éduquée. Mais vous vous en doutez bien il y a un hic...

Jana obéit merveilleusement bien en ballade avec ces autres chiens, elle se rend bien compte qu'elle est en cours et elle donne le meilleur d'elle même. Arrivé à la maison c'est une autre histoire... Elle continu à obéir au "assis", "couché, "reste", mais alors quand elle est dans le jardin ou quand nous sommes à nous promener, c'est presque impossible de la faire revenir... enfin cela marche 1 fois sur 2 (alors qu'en cours elle revient automatiquement!).

De plus, le plus gros souci qui m'amène ici est son côté destructeur... Quand il s'agit de ses jouets, encore... Mais elle s'accage tout ! Le mobilier de jardin, les bouées gonflables de la piscine, ma voiture !! Nous sentons que c'est un chien hyper ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion et qu'il faut occuper, donc nous faisons au maximum des ballades, nous jouons avec elle, nous avons acheté des jouets intelligents les KONGS,... Elle est très insistante quand elle veut jouer, elle nous pousse, voir nous saute dessus (parfois accompagné de mordillements) mais ce n'est pas elle qui décide alors nous la repoussons, nous essayons de la calmer, d'essayer à ce qu'elle soit plus calme même lorsqu'elle demande pour jouer.
Quand elle rentre dans une crise de folie destructrice il n'y a rien a faire... Nous la rouspetons mais quelques jours après elle recommence...

Pouvez-vous donc nous aider ?

D'après vous, ce côté destructeur est-il révelateur de quelque chose en particulier ?

Pour être honnête je pense que Jana essaye de nous dominer, elle continue à nous tester et veut prendre le dessus.

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Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Bonjour,
en effet, le coté destructeur est très révélateur d'une incompréhension mutuelle.

Depuis toute petite elle est allée à l'école , a du obéir mais pas de suite des contacts canins et ensuite contacts canins et encore obéissance sans pouvoir s'exprimer en temps que chien.

En fait, tout le monde dirrige sa vie et elle n'a pu s'exprimer , se révéler.

Pour etre clair, elle a simplement tourné enobé, un exercice de robotisation étouffant souvent l'intelligence des chiens intelligents , elle a couru en groupe mais la communication canine n'a pu se faire sans interférences,

de retour chez elle, elle doit encore obéir, seule avec vous,elle s'éloigne car il n'y a plus l'influence des moniteurs et la pression du groupe donc elle dit "proutt moman".

Vous la faites beaucoup jouer, vous l'"occuper" et vous réagissez , en bien, quand vous obéissez , en mal, quand vous en avez assez ...avec les jeux.

Elle vous mène pour non point devenir ministre mais pour exprimer sa révolte ,son mal etre....


Elle a besoin d'un vrai travail,qui stimule l'intelligence et non d'etre occupée par des jeux répétitifs et trois malheureux ordres de drill.

Vous le dites vous mème , elle en a dans la tète et je veux bien vous croire.

Avec cette chienne, fuyez le quotidien, faites de la randonnée, du troupeau ou du décombres (recherche utilitaireà, bref, faites du sérieux, elle est trop intelligente pour trainer dans de "petits dressages d'obé ou de petits jeux ...

Et arrètez de jouezr avec les jouets,elle en a perdu son frein moteur et de la machoire puisque la frontière entre elle et vous est floue.

De plus elle devient grande adolescente , l'age ou on se révolte quand il y a eu incohérence dans les demandes éducatives.

Trouvez un club utilitaire.....

Faites des marches ADEPS ...

Allez nager avec elle....

Et peu à peu elle retrouvera un équilibre...

Marion-Jana
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Message par Marion-Jana »

Merci de votre réponse.

Cependant Jana a été habituée déjà toute petite à être avec des chiens, à être en contact avec eux. J'ai oublié de préciser qu'avant les cours que nous avons pris, quand elle était encore bébé, il n'était pas question de cours et d'ordres. C'était des séances de jeux, les chiens étaient complétement libres de faire ce qu'ils voulaient et de se décrouvrir. PUIS est venu le temps de l'apprentissage. Quelques cours seules, puis en groupe et nous faisons maintenant des grandes ballades avec d'autres chiens... où là encore une fois ils sont libres de s'exprimer, de jouer, etc.

Une fois à la maison elle est libre dans le jardin, parfois nous faisons des petites séances de rappels mais non.... je ne pense pas que nous l'étouffons. Lors de promenade nous ne sommes pas toujours derrière son dos non plus, au contraire.

En tant que chien de berger j'ai testé également des cours de dressage de moutons où Jana est très heureuse et a pu exprimer son talent. Surtout que les séances que nous avons fait n'étaient pas dans le but de vraiment diriger tout de suite un troupeau, ce qui est impossible, de de laisser le chien se réveler et attiser sa curiosité. J'espère que d'autres séances comme celle ci seront organisées.

Je vais je pense multiplier les randonnée et les jeux intelligents comme vous le dites. Pourquoi pas l'agility ? Que nous allons bientôt commencer.

En effet, ses mordillements sur n'importe quel support sont un temoignage dans quand elle s'ennuie et n'a plus rien à faire.

robert
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Message par robert »

Marion-Jana a écrit :Merci de votre réponse.

Cependant Jana a été habituée déjà toute petite à être avec des chiens, à être en contact avec eux. J'ai oublié de préciser qu'avant les cours que nous avons pris, quand elle était encore bébé, il n'était pas question de cours et d'ordres. C'était des séances de jeux, les chiens étaient complétement libres de faire ce qu'ils voulaient et de se décrouvrir. PUIS est venu le temps de l'apprentissage. Quelques cours seules, puis en groupe et nous faisons maintenant des grandes ballades avec d'autres chiens... où là encore une fois ils sont libres de s'exprimer, de jouer, etc. ....
je voudrais une petite précision . lors des balades revient elle à votre ordre ou revient elle avec les autres chiens appelé par un autre maître ?

nadine46
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Message par nadine46 »

Le berger australien a été sélectionné pour pouvoir travailler seul, cela veut dire qu'il réfléchit et qu'il a besoin de gérer , obéir "bêtement" très peu pour lui il veut comprendre le but de ce qu'on lui demande

tourner en rond en club ce n'est pas idéal
il faut faire appel à son intelligence

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Cependant Jana a été habituée déjà toute petite à être avec des chiens, à être en contact avec eux. J'ai oublié de préciser qu'avant les cours que nous avons pris, quand elle était encore bébé, il n'était pas question de cours et d'ordres. C'était des séances de jeux, les chiens étaient complétement libres de faire ce qu'ils voulaient et de se décrouvrir. PUIS est venu le temps de l'apprentissage. Quelques cours seules, puis en groupe et nous faisons maintenant des grandes ballades avec d'autres chiens... où là encore une fois ils sont libres de s'exprimer, de jouer, etc.



Hélas c'est justement cette forme d'école des chiots qu'il faut fuir comme la peste car le chiot n'apprend pas du tout à gérer ses frustrations mais bien à les reporter sur d'autres ou passer son dépit dans le jeu, donc pas de freins.
Les chiots doivent toujours etre supervisés par des adultes de tous ages et des deux sexes , en plus des copains, sinon on a une cours de materneklle sans éducateurs, institutrices, plus grands donc l'anarchie s'installe , les instincts les plus brutes font surface et les codes de conduites ne sont pas inculqués, des enfants livrés à eux mèmes.

Les humains ne sont pas aptes à gérer les chiots car ils arrètent les inter actions trop souvent quand il ne faudrait pas s'en mèler, car les humains ne savent pas ce que disent et pensent les chiens, donc vouloir se mèler des dialogues est mission impossible sans l'aide de chiens adultes équilibrés.

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

D'après vous, ce côté destructeur est-il révelateur de quelque chose en particulier ?

Pour être honnête je pense que Jana essaye de nous dominer, elle continue à nous tester et veut prendre le dessus.



Elle ne peut à la fois obéir au club et etre dominante, ce n'est pas cohérent, si elle dominait,elle vous dirait ungros "va te faire voir" mème auclub.
Comprenez surtout qu'elle vous exprime un mal etre et une absence de confiance.

robert
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Message par robert »

Forest Charlot and co a écrit : Les humains ne sont pas aptes à gérer les chiots car ils arrètent les inter actions trop souvent quand il ne faudrait pas s'en mèler, car les humains ne savent pas ce que disent et pensent les chiens, donc vouloir se mèler des dialogues est mission impossible sans l'aide de chiens adultes équilibrés.
parfaitement ! :D

il vaut mieux qu'un jeune chien se face remettre aux ordres par un adulte une fois de trop que jamais ! :lol:

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Un moniteur avisé bien au courant du langage canin peut aussi aider le maitre à comprendre les inter actions, :D

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Un texte qui suscite réflexion



Le blog FIDÈLE CANIN
Ma passion: les chiens, les loups.... bref tous les animaux! Passion et compassion!
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Mon chien doit-il fréquenter le parc à chiens?
6 Juillet 2015
Mon chien doit-il fréquenter le parc à chiens?
Le chien parce qu’il est un animal social, a un besoin important de côtoyer ses congénères. La période de socialisation primaire du chiot, période qui se passe entre 8 et 16 semaines de vie, est un moment charnière de sa vie sociale. Un chiot qui a rencontré beaucoup de chiens équilibrés durant cette étape de vie, aura probablement une attitude positive en regard des autres chiens. À l’inverse, celui qui a peu fréquenté les autres chiens ou celui qui a eu des expériences négatives, éprouvera probablement des difficultés dans ses relations avec ses pairs.

Mais où aller pour rencontrer ces chiens qui feront de mon chien, un être amical et socialisé? Depuis quelques années, certaines grandes municipalités devant l’accroissement du nombre de chiens sur leur territoire, ont mis en place des parcs à chiens. Un parc à chiens est un endroit clôturé où peuvent courir et jouer librement les chiens de toutes races et de toutes grandeurs. Certains parcs à chiens sont libres de fréquentation, tandis que d’autres, nécessitent que les gens s’y abonnent. Ces derniers parcs demandent à leurs abonnés de respecter un code de conduite. Très peu d’entre eux offrent un service de surveillance.

Alors, avant de fréquenter un parc à chiens, il faut savoir que vous n’avez aucune idée du comportement des chiens qui s’y présentent. Ils peuvent être amicaux mais ils peuvent aussi être agressifs, harceleurs, peureux, non socialisés ou ne décodant pas bien le langage canin. Sachez aussi que la plupart des gens ne surveillent pas leur chien durant les périodes de jeux et de courses. Ils jasent entre eux. Votre chien sera ainsi à la merci des autres chiens. À moins que ce soit les autres chiens qui soient à la merci de votre propre chien!

Comme vous le constatez, je n’ai pas une très bonne opinion des parcs à chiens… tout simplement parce que toutes les semaines, je suis appelée à intervenir auprès de chiens devenus agressifs ou peureux suite à une séance au parc à chiens. Trop de chiens sont victimes du mauvais comportement des autres et bien des gens ne se rendent pas compte de ce qui s’y passe réellement.

Je préfère et de loin que mes chiens côtoient des chiens dont je connais le comportement. Je peux ainsi permettre à mes chiens de jouer et courir sans craindre des attaques ou du harcèlement. Ma suggestion est donc la suivante : faites vous ami avec des personnes qui ont des chiens équilibrés et donnez-vous rendez-vous pour faire jouer vos chiens ensemble. Une autre précision toutefois : surveillez quand même les interactions entre les chiens, même si ceux-ci adoptent généralement un bon comportement. Un jeu peut dégénérer en bataille. Soyez vigilant et stoppez une activité trop intense. Aussi, il n’est pas nécessaire que votre chien rencontre beaucoup de chiens en même temps. Les chiens préfèrent jouer avec un chien à la fois.

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Réflexion d'une internaute

Marie Claire Dubois via Denis Baby, éducateur canin

C'est justement la réflexion que je me faisais à propos de ces lieux de détente que sont les parcs à chiens ! Mais l'attitude des maîtres présents sont souvent pollueurs et à l'origine de conflits entre chien : tel que le lancer d'objet, les caresses inappropriées, les cris, les interactions, etc etc .c'est la raison pour laquelle je préfère et de loin les " balades éducatives " sous l'œil expert d'un professionnel et si possible de chiens régulateurs

georges
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Message par georges »

La photo de ton chien m interpelle. Elle a le même type de regard que la mienne - curieux, direct, prêt à réagir à la moindre stimulation
. Ma chienne aussi jouerait toute la journée si elle pouvait et a beaucoup détruit. Je ne suis pas spécialiste mais la mienne a commencé à bien obeir quand j'ai arrêté le club. Un jour je l'ai vue revenir vers moi contente de le faire alors que jusque là c'était juste un mécanisme qui marchait une fois sur deux. Là elle a commencé à revenir sans frustration en remuant la queue. Depuis ça va beaucoup mieux. Elle ne détruit plus ou presque- un papier trouvé au sol par ex.
Il faut vraiment viser beaucoup de calme avec ce type de chien, l' agility pourquoi pas ça la forcerait à garder son attention mais trop d activité risque d'avoir un effet inverse à celui souhaité.

Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Plus 1000 Georges.

Le club n'est pas forcément mauvais en soi c'est l'enseignement de certains clubs et ces modes ou on fait croire que le chien doit jouer à tout pris ret n'importe comment.

Le jeu est une nécessité , avec des éducateurs avisés.

L'Education est une nécessité si on veut faire admettre le chien dans notre société, avec un moniteur avisé et éducation ne veut pas dire transformer en robot ou imposer un programme profondément ennuyeux ou inadapté aux besoins des familles.

mihakeeper1
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Message par mihakeeper1 »

Plusieurs petites pistes à explorer (car via forum, c'est un peu dur dur). Beaucoup rejoignent les réflexions précédentes d'autres personnes :wink:

1) Attention à ne pas confondre activités physiques et activités cognitives. Un Berger Australien est un chien de "compagnie" depuis peu et certaines lignées demandent un travail consistant.
Les balades, c'est bien, mais pour un Aussie, ce n'est pas assez. Le troupeau est fortement conseillé, surtout quand le chien se révèle, mais il ne faut pas hésiter également à lui faire faire des jeux de réflexion.
Ce sont des chiens sensibles (si, si, l'air de rien ^^) mais avec une "intelligence" et un will to please exceptionnel.
Pratiquez aussi de temps en temps des jeux de nez. Très efficaces pour "calmer" le chien après des activités physiques intenses.

2) Sortez de votre tête cette histoire qu'elle cherche à vous dominer. Clairement, un chien cherche à obtenir ce qu'il souhaite le plus facilement et/ou le plus rapidement possible. A vous de comprendre ce qui la motive et d'en profiter pour lui apprendre ce que vous désirez qu'elle fasse.

3) Le souci de "rappel" est souvent lié à une mauvaise compréhension / communication entre le chien et son propriétaire. N'hésitez pas à utiliser la longe quand c'est nécessaire (pour raisons de sécurité) mais dans les endroits sécurisés, vous pouvez aussi tester une balade dans le silence. Pas de paroles, pas de demandes... La seule chose que vous faites est de profiter de votre promenade avec elle et de la récompenser (sourire, caresses, bonbons, un jeu qu'elle apprécie) lorsqu'elle revient vers vous. Vous allez voir que vous ressortirez de cette expérience avec une sensation "nouvelle".

4) Pour les destructions, PAS de punitions, aucune !!! Laissez-la de préférence dans une pièce "sécurisée", où elle ne peut rien détruire d'important ET où elle ne peut se blesser. Les causes peuvent être multiples... Vous pouvez soit tester plusieurs choses (Adaptation des activités, des horaires des activités, ...) pendant une à deux semaines et voir si cela s'améliore MAIS je reste persuadée que la "solution" la plus efficace serait de faire appel à un pro. Lui pourra cerner la ou les causes des destructions et proposer les solutions adaptées à votre famille et votre chienne.

Bonne chance avec Jana

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