éducateur canin

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fabienne1640
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éducateur canin

Message par fabienne1640 »

Bonjour,

Mon fils voudrais devenir éducateur canin ou maitre chien , il ne sait pas du tout ou ce renseignée pour cela .

Avez vous une piste pour lui , je pense que ce metier n est pas reconnu et qu il n y a pas d école pour cela . il va avoir 21 ans .

En tout cas il veut ce diriger vers le monde animal .

merci pour votre aide
Nouki
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Message par Nouki »

Il existe des formations via l'IFAPME et des formations privées.
Mais avant de les entreprendre, il faudrait peut-être qu'ils suivent des cours en club (même en temps que spectateurs) afin de voir si c'est vraiment ce qui le tente, les différentes méthodes,...
christiane R
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Message par christiane R »

S'il ne sait pas encore exactement vers quoi il veut se diriger je vous invite à vivre le site www.CEPHA.be ou voici un lien vers leur site
http://www.cepha.org/cepha/Particuliers.html
C'est le meilleur endroit pour découvrir quelles sont les motivation profondes et les spécificités de votre fils afin de trouver une orientation personnelle et professionnelle sur mesure afin de ne pas gâcher son avenir dans un métier ou il y a malheureusement peu de possibilité de gagner réellement sa vie.
Il y a effectivement à l'IFAPME une formation proposée mais qui est malheureusement encore basée sur des théories dépassées. Les formations privées en Belgique ne valent pas grand chose. Il faut se tourner vers la France pour trouver des formations valables.
Vous pouvez me contacter en MP pour + d'infos
fabiandelalys
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Devenir maitre chien

Message par fabiandelalys »

Bonjour , le mieux pour cela c'est d'avoir un chien, de fréquenter régulièrement une école canine membre de l'URCSH en obéissance par exemple.... ensuite étant membre vous pouvez vous inscrire pour devenir moniteur canin a condition que le comité signe votre inscription
voir ci contre: www.srsh.be/documents/doc_fr/Cours_Instructeur_4B4C.pdf

Une fois la formation terminé , vous serez moniteur agréer URCSH, c'est a dire Bénévolle dans votre club et titulaire d'un papier qui n'a aucune importance.....

MAIS, ce n'est pas parce que le papier n'a aucune importance, que la formation n'est pas importante! tant qu'a transmettre de l'information au autre gratuitement autant qu'elle soit le plus correct possible....

Ceci dit , une bonne formation sur le tat , ca marche aussi bien, la théorie sera un peut plus faible mais voila tout.
christiane R
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Message par christiane R »

J'ai par curiosité suivi les cours d'instructeur dans une école agrée URCS j'avoue que j'ai été abasourdie d'y entendre encore aujourd'hui des théories dépassées depuis longtemps? Il y est encore et toujours enseigné des techniques de dressage basée sur la peur de la sanction. Un dressage basé sur les rapports de force et la contrainte. Alors en ce qui concerne l'information correcte je ne suis vraiment pas d'accord.
mihakeeper1
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Message par mihakeeper1 »

christiane R a écrit :J'ai par curiosité suivi les cours d'instructeur dans une école agrée URCS j'avoue que j'ai été abasourdie d'y entendre encore aujourd'hui des théories dépassées depuis longtemps? Il y est encore et toujours enseigné des techniques de dressage basée sur la peur de la sanction. Un dressage basé sur les rapports de force et la contrainte. Alors en ce qui concerne l'information correcte je ne suis vraiment pas d'accord.
Je plussoie,

à moins que les profs d'unifs, éthologues, éducateurs canins et autres pros que j'ai rencontré ce week-end à la convention sur la prévention des morsures soient ceux qui se gourent complètement.
J'ai tout de même des doutes.

Et franchement, je peux vous dire qu'on est vraiment très très loin dans le Sud de notre petit pays au niveau connaissance du comportement canin :roll:

Bon, heureusement qu'il y a quelques exceptions (qui, pour la plupart, se trouvent sur ce fofo ^^).
Nouki
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Message par Nouki »

+ 1000 :wink:
fabiandelalys
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En effet

Message par fabiandelalys »

Oui vous avez raison, les 'cours' qu'on a suivi a l'URCSH sont basique, bon moi on m'a toujours dit de travailler sur la motivation, pas d'étrangleur et bla bla bla....

Toutefois pour devenir maitre chien et être bénévole, ca suffit amplement d'autant que votre cours vous appartient, libre a chacun d'enseigné des méthode douce basé sur le Renforcement positif ou punition négative... et de faire sa propre expérience, pour une formation basique pour moins de 100 Euros..... Ca vaut ce que ca vaut mais personne n'impose a un éducateur canin d'utilisé des techniques 'Ancestrale et barbare', et certainement pas l'URCSH....

après voila, Cynologie et Ethologie sont une base, la connaissance du chien du point de vue morphologique (Os, dent, odorat, vue) etc.... c'est comme ca et c'est pareil partout (plus ou moins poussé).... En Ethologie, ben idem (Pavelof , Skinner, conditionnement opérant, conditionnement classique... c'est comme ca , c'est la base).....

L'important après c'est ce que vous en faite VRAIMENT sur un terrain d'entrainement, c'est vous qui choisissez votre voie et construisez votre expérience, et votre réputation....

Alors mois je dit que si c'est faisable pour commencer pour moins de 100 Euro , commence par la.... Lit beaucoup de livre sur le comportement canin, évite l'internet, soit convaincu de ce que tu fais, sache ce que tu fais et construisez votre expérience avec votre tête, votre cœur, votre empathie....

Achetez un livre de Josef Ortega, ou de Laurence sergent ou d'autre, et évoluez a votre rythme....

Parce que franchement payer 2500 Euro pour des formations qui dise la même chose quand dans des livre a 50 Euro, avoir un papier a la fin qui ne sert a RIEN DU TOUT, c'est top pour l'enrichissement personnel mais ca s'arrête la....

Faut savoir une chose sur les "comportementaliste", le seul qui soit reconnu en Belgique, c'est un VETERINNAIRE qui c'est en plus taper une spécialisation la dedans.... TOUT les autres , vous, moi, monsieur X, on a tous le droit de s'autoproclamer comportementaliste sans avoir suivi la moindre information, et de profité de la crédulité des gents... Et ca c'est un mauvais buisness pour le monde canin.....

On éduque des chien par passions, on éduque sur une base théorique, et on réfléchit a ce qu'on fait sans cesse, Pourquoi ? comment? on écoute les anciens (tous ne sont pas mauvais), on grandit et on fait de la cynologie et de l'éducation comme on veut qu'elle soit (avec sa tête, avec son empathie, et avec son expérience)...., et on le fait de manière bénévole.... ou alors tu va a l'unif tu fait VETO, tu te spécialise, et t'en fait ton métier....

Il appartient au Bénévoles des écoles canine de faire changer les choses qui sont aujourd'hui inacceptables (collier étrangleur, collier électriques et j'en passe) , et quand un chien a vraiment un gros gros problème de comportement, faut savoir rester a sa place, et envoyer la personne chez un VETERINNAIRE COMPORTMEENTALISE)....

C'est simple....
Un VETO c'est son métier et il a le droit d'en tiré profit.
Un maitre chien ou un éducateur canin, c'est un entraineur passionné qui donne son temps (y'a des bon et des mauvais)....

Le reste c'est des passionné qui ne seront jamais veto mais qui souhaite vivre de ca, et qui on suivi une formation qui coute trop cher pour en arrivé a rentré dans un courant d'idée qu'on est tous d'accord a suivre.... (Et la aussi y'a des bons et des mauvais.....)

Depuis le temps que je fais du chien, aucun chien n'est pareil, et aucune recette magique n'existe, c'est toujours persévérance, douceur, renforcement, et travail).... On éduque pas un chien, on éduque son maitre.
Et des chiens Zinzin ca existe, et si c'est problématique, alors allez voir un VETO , seul lui a les connaissances pour analysé la situation sous tout les angles....

Une masseuse, n'est pas une kinésithérapeute, même si elle suivi 2 ans de formations sur les huile essentiel en chine.... Ca reste du domaine du bien être.

Enfin , ca vaut ce que ca vaut, mais moi je dis si ton fils n'a pas la possibilité de faire VETO, alors qu'il rentre dans une école canine, qu'il se forme (bien) et qu'il n'en tire que de la gratitude, qu'ils fassent des chiens heureux , des maitres heureux, et qu'il soit heureux, qu'il se forme a ses frais aupres d'ecole comme cynopsis ou Laurence Burder segent pour se faire plaisir et analysé les choses sous un autre angles c'est très bien aussi.... Mais chercher a en faire une source de revenu, c'est vraiment pas une bonne idée
Nouki
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Message par Nouki »

Ce que tu dis n'est pas faux mais pourquoi commencer par apprendre des théories obsolètes présentées comme étant les SEULES valables et lire des livres tout aussi obsolètes ou, n'ayons pas peur des mots, complètement nul sur le comportement canin. C'est vrai que l'URCSH n'impose pas les techniques obsolètes mais par contre, elles sont présentées comme les seules existantes. Et les clubs ne pratiquent quasiment que celles-là.

La formation dispensée n'est pour ma part pas si basique, seulement, basée sur de faux concepts. Une fois les concepts appris, il est bien difficile de faire changer les gens.

Depuis quelques années, il y a également au programme la nutrition. Et de quoi on bourre le crâne des stagiaires ? Des crocs RC ! Et là, je dis encore non. Ca aurait été PP ou Euk... ça aurait été pareil. Il n'y a rien d'objectif là-dedans. Ou alors il aurait fallu également une présentation de qqu'un sur la nourriture naturelle.

Ne vaudrait-il pas mieux directement commencer par étudier correctement le comportement, voir les différentes théories qui existent, voir en quoi elles sont ou non correctes,... Le hic c'est que des livres corrects, on ne sait pas où les trouver, surtout quand on débute.

Dans les livres d'Ortega, il y a de très bonnes choses mais le concept de base est mauvais : théorie de la dominance. Et l'obéissance par la bouffe n'est sûrement pas ce qu'il y a de plus adapté pour les chiens.

Aux apprentis éducateurs ou comportementalistes... qu'a-t-on à proposer ?
C'est un marché très juteux ou le meilleur cotoie le pire.
fabiandelalys
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Theorie

Message par fabiandelalys »

Tu mets le doigts dessus.... Théorie obsolètes (dominé-dominant)....

Après tout ce temps, ou j'ai combattu cette idée de dominé-dominant, j'en arrive a ca... Est-ce que croire ca ou autre chose c'est important? et bien non aucune importance.... c'est ce que tu va faire devant la situation qui est importante....
Est-ce que les chiens sont venu sur terre comme des extra-terrestre pour dominé l'espèce humaine? (Stupide hein!), Est-ce que la hiérarchie entre deux individu d'espèce différence tient la route? (une poule chercherais t'elle a dominé un canard?) (Stupide hein)..... Est-ce que un chien est capable de protégé une ressource comme son os devant l'humaine que je suis? (ah , ben la c'est déjà moins stupide...)

Parce que après avoir fait 50 fois le tour de la question, après avoir lu et relu, me posé toute les questions nécessaire, aujourd'hui je suis encore incapable de savoir avec exactitude ce que veut dire dominé-dominant en profondeur.... Mais je suis certain d'une chose par contre, si tu lance le mot magique "ton chien est un dominant" devant le propriétaire de chien, t'a ouvert la porte a tout et n'importe quoi, parce que lui (humain) ne sait rien, et entrera a tout les coup en rapport de force avec son chien pour lui prendre l'os que le chien défend, simplement parce que l'humain refuse de se 'soumettre' et encore moins devant un chien. Alors que y'a 50 autres façons de géré ce problème (qui n'en est même pas un en réalité).

Tu parlais des colloques universitaire, des relation homme chien, des psychologue pour humain spécialisé entre les relation homme-animal....

Ben voila la réponse, un bon maitre chien, c'est une personnes qui a une formation de base, qui se pose les bonne question, qui se remet en cause, qui prend le meilleur de Ortega, qui prend le meilleur du programme 4B, qui analyse, qui suis des colloques et qui devient naturellement avec le temps et l'expérience du terrain une référence qui a fait le tour du sujet et a réussi a prendre le meilleur et laissé le pire....

C'est pas en allant 10 mois en alsace en déboursant 2500 euro et en sortant avec un papier virtuelle que ca donne le droit de faire des consultations et d'en tiré des bénéfices... Perso je connais des éleveurs qui n'on aucune notions de théorie et qui font ca depuis 40 ans.... Et depuis 40 ans il te sorte des chiens heureux, doux aimable et motivé au travail.... Et quand t'a l'humilité de leur posé une question, il te réponde clairement, et 9 fois sur 10 ca marche.....

La meilleurs formation c'est de tout prendre et d'être capable de faire le tri, d'apporté sa pierre a l'édifice, et de se blinder sans jamais imaginé une seul seconde d'avoir une recette miracle (Pro ceci, Anti cela....).

Moi j'en suis a ce point ci.... Que me disent les spécialiste a propos de l'éthogramme canin ? que me dit le propriétaire quand il a un problème ? je fait deux rond dans ma tête , et j'essaie de travailler a l'intersection des deux.....

Je suis le premier a défendre les animaux, et dans l'éthogramme du chien, la chasse et ses patron moteur sont instinctive.... Donc empêcher un chien de chasser est contre nature d'une certaine manière.... Pourtant a la maison, bébé est la et se déplace a 4 pattes..... Et la réponse simple a cela , bête et méchante : On ne laisse pas un enfant avec un chien ! pas de théorie dominé dominant, pas de ceci, pas de cela.... je le dit, je sais pourquoi je le dit , si on veut savoir je vais expliquer.... Mais pas besoin de chercher midi quatorze heure.... , c'est un mauvais chien alors monsieur, il risque de bouffé bébé a votre avis d'expert? non madame, c'est un très bon chien, mais c'est un chien!

Et c'est valable pour quasi tout les problèmes homme-chien, ca résous 80% des cas....

Un jour une Damme vient au club, son petit batard ou corniaud je sais pas, genre terrier Jack-rusel , Yorkshire , pas grand mais adorable, une vrai boule a bisous.... A un soucis.... Maintenant quand je le caresse il veut me mordre, avant c'était un véritable amour.... je me baisse, mais une papouille a la tête et le chien est heureux.... arrivé sur le flan il prend peur, arrivé sur le bas de la colonne au niveau des caudales il essaie de me choper.....

Madame, je vous conseille vivement d'aller voir un vétérinaire et qu'il m 'appelle quand vous serais chez lui.... Le chien passe une radio, une vertèbre déplacé :-) , et ca seul un véto pouvait le savoir ....

Alors je suis pas le meilleur, je suis pas le plus fort et je suis personne pour dire tel ou tel formation.... Mais la meilleur, c'est d'aimer les chiens, d'avoir des bases, et d'évoluer sans cesse, et de ne jamais essayer d'avoir des réponse quand ca vous enchape....

Si les maitres des chiens avait un petit diplôme pour avoir un chien en ayant suivi quelque cours dans une école canine ou autre truc du genre.... Les comportementaliste ca n'existerais pas... Alors se formé dans un pseudo-métier et taxer des sommes astronomique, en sachant que le seul moyens d'avancer c'est a l'intérieur de soit , après toute ces années, je vous conseil vraiment de pas chercher la formation idéal car vous serez toujours déçus, mais de vous formez un peut par ici , un peut par la, et le faire sur le terrain en étant bien encadré au début.... C'est en forgeons qu'on devient forgerons.
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Message par Forest Charlot and co »

D'accdord avec à peu près tout ce que tu as dit sauf pour les vétérinaires comportementalistes , celui dont tu parles, justement, va au fond des choses, rencontres des clients et saches qu'il consulte aussi par mail poyur 50 euros pour conseiller de piquer, oui, piquer un chien qu'il n'a jamais vu d'Eve ni d'Adam, et j'en passe...
Le soucis est que ce chien n'est pas du tout dangereux, c'est un grand berger allemand mais sa maitresse est ignorante en beaucoup de points et est aussi pazssée par les clubs théorie obsolète.

j'ai à la maison encore des chiens dits à euthanasier qui sont tout sauf dangereux. la formation de comportementaliste se fait sur le terrain et est encore à part de l'éducateur canin.
Je ne connais qu'une personne qui fait une formation de terrain, avec chiens à la clé , tu bosses quatre jours avec ton chien à problèmes et les autres chiens à problèmes, des vrais de problèmes, des chiens dangereux pour les véto et éducateurs et la réalité est loin, très loin de ce qu'on fait croire aux gens.

Une vétérinaire a participé à un stage, il y en a eu un en Belgique , elle veut changer les choses, bravo à elle.

Elle a été convaincue quand elle a revu un chien vraiment dangereux imprévisible qu'on soignait avec deux laisses et colliers pour le contenir, car impossible à museler et allait contre les calmants.

Ce chien est toujours chez moi et demande une grande compréhension car a été en club et battu pendant deux ans et demi, plus médoc et j'en passe.
Ton véto connu, je ne sais mème pas si il a un chien et personne ne s
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Re: En effet

Message par robert »

fabiandelalys a écrit :
Faut savoir une chose sur les "comportementaliste", le seul qui soit reconnu en Belgique, c'est un VETERINNAIRE qui c'est en plus taper une spécialisation la dedans....
là tu m'en bouches un coin !
lorsque je suis allé au registre de commerce pour y enregistrer le terme comportementaliste canin, il m'a été répondu que la profession n'existait pas ! donc impossible de l'enregistrer.

et jusqu'à ce jour, je ne connait aucun vétérinaire qui soit à la hauteur dans le comportement canin.
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Message par Forest Charlot and co »

Tout à fait d'accord, la consultation en cabinet et avec vidéos ne résoud certainement pas tout, encore moins par mail....

Rien n'est reconnu, pas plus lui que les autres, pas plus que le toilettage canin, le maréchal ferrant....

C'est un marché juteux sur lequel ont surfé des gens avides d'argent :cry:
fabiandelalys
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Message par fabiandelalys »

Si robert , il en existe un de renommé mondial en Belgique :-), il a encore gagné un truc international y'a pas longtemps.... je sais pas ce qu'il vaut vraiment au seins de la communauté scientifique c'est du lourd

Le docteur Joël dehasse http://www.joeldehasse.com/
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Message par fabiandelalys »

Forest Charlot and co a écrit :
j'ai à la maison encore des chiens dits à euthanasier qui sont tout sauf dangereux. la formation de comportementaliste se fait sur le terrain et est encore à part de l'éducateur canin.
Je ne connais qu'une personne qui fait une formation de terrain, avec chiens à la clé , tu bosses quatre jours avec ton chien à problèmes et les autres chiens à problèmes, des vrais de problèmes, des chiens dangereux pour les véto et éducateurs et la réalité est loin, très loin de ce qu'on fait croire aux gens.

Une vétérinaire a participé à un stage, il y en a eu un en Belgique , elle veut changer les choses, bravo à elle.

Elle a été convaincue quand elle a revu un chien vraiment dangereux imprévisible qu'on soignait avec deux laisses et colliers pour le contenir, car impossible à museler et allait contre les calmants.

Ce chien est toujours chez moi et demande une grande compréhension car a été en club et battu pendant deux ans et demi, plus médoc et j'en passe.
Ton véto connu, je ne sais mème pas si il a un chien et personne ne s
C'est vrai, ce que tu dis, et je suis en phase a avec toi.... mais des personnes comme toi qui sont capable de s'occuper d'un chien dit "dangereux" et qui le font avec amour et conviction, ca court vraiment pas les rues.... Et ca rejoint ce que je dit.... L'expérience et l'amour avant tout font des hommes des maitres chien.... et on en tire aucun profit financier, ou alors on cherche simplement a rentrer dans ses frais
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