Avec ou sans papiers

[Forest Charlot and co]

Lisons d'abord ceci

http://www.chiens-online.com/nos-fiches ... -1331.html


http://wamiz.com/chiens/guide/un-chien- ... -0022.html

http://www.refuge-epernay.com/chronique ... -font-mal/


http://lci.tf1.fr/france/societe/la-spa ... 59138.html


http://www.best.of.ghostdance.jed.st/choixbreeder.htm


Voici ces quelques liens qui vont nous amener à réfléchir sur les bonnes et mauvaises raisons de reproduire Sans papiers.

i vous souhaitez un chien sans papiers, le plus simple est d'adopter car acheter favorise la diffusion de traffics en tous genres, de faude fiscale, de facilités d'abandons, de perte de traçabilité, de dilution de la race d'augmentation des abandons.

Financièrement plus le chiot typé sera bon marché plus il permettra à des personnes de céder à une impulsion coup de coeur plutot qu'à un achat raisonné.

Ler chien est un bien meuble et à quand le leader price du chiot




J' attend l'intervention d'éleveurs passionnés du forum, n'étant pas éleveuse je ne donne que mon point de vue d'intervenante concernant les chiens abandonnés ou d'asso


Voici les chiffres d'abandons de sans papiers, la Belgique n'y échappe pas

http://www.30millionsdamis.fr/?id=2712

[Forest Charlot and co]

Si je prends le cas de chiens catégorisés que l'on fait naitre sans pédigrée, on les condamne au risque d'abattage sans aucune forme de procès au simple passage de frontières.

Mon amstaff rescue est interdite de France par exemple car non inscrite à la FCI .
L'ambassadrice française nous a conseillé de ne pas passer la frontière car un controle et un gendarme un peu tatillon sera en droit de la faire abattre sur place ou de la saisir et mise en fourrière.



A quand un permis de détention de chiens?

[Forest Charlot and co]

Conversation de forums

Intéressant

http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chie ... 3095_2.htm


Une chose ressort: les chiens de grande taille et acheté à petit prix ou reçus gratuitement sont les premiers à remplir les refuges
Vendre sans traçabilité permet de se faire de l'argent facilke
d'échapper au fisc
de contourner les garanties
de réduire les frais médicaux
d'occulter les tares
de réduire à néant le travail d'éleveurs consciencieux
de réduire la protection juridique de l'animal

J'en passe

[hélios des SULBY]

Lisons d'abord ceci

http://www.chiens-online.com/nos-fiches ... -1331.html


http://wamiz.com/chiens/guide/un-chien- ... -0022.html

http://www.refuge-epernay.com/chronique ... -font-mal/


http://lci.tf1.fr/france/societe/la-spa ... 59138.html


http://www.best.of.ghostdance.jed.st/choixbreeder.htm


Voici ces quelques liens qui vont nous amener à réfléchir sur les bonnes et mauvaises raisons de reproduire Sans papiers.

qu'entends tu par sans papiers???? sans passeport, ou sans pédigrée??? il y a une énorme différence! il est illégale de vendre des chiots ou chiens sans passeport (équivalent de notre carte d'identité) mais pour bon nombre de personne sans papiers = sans pédigrée, ce qui permet de jeter le discrédit sur les éleveurs qui ne désire pas reproduire avec des pédigrée. et je me permets de rappeler qu'il est interdit sur ce forum de dénigrer, ou de discréditer des personnes, donc merci de bien vouloir préciser tes pensées a fin d'éviter tout mal entendu

i vous souhaitez un chien sans papiers, le plus simple est d'adopter car acheter favorise la diffusion de traffics en tous genres, de faude fiscale, de facilités d'abandons, de perte de traçabilité, de dilution de la race d'augmentation des abandons.

tu oublie de préciser que l'adoption inclus le passer du chiens, et que bien souvent, s'il y a eu abandon, c'est a cause de trouble du comportement du chien et donc que cela inclus une débauche d'énergie, voir financière pour résoudre les dit problèmes pour mémoire une adoption a la SRPA coute +/- 100€ les consultations chez un comportementaliste entre 50 € (pour les très bon marcher) et 300 €. avec la probabilité que si les solutions ne sont pas trouvé rapidement, que le chien soit abandonné!


Financièrement plus le chiot typé sera bon marché plus il permettra à des personnes de céder à une impulsion coup de coeur plutot qu'à un achat raisonné.

Ler chien est un bien meuble et à quand le leader price du chiot

et c'est vous qui critiquer les personnes qui s'engraissent sur le dos des chiots!!!!! comment justifier qu'un pédigrée qui coute tout compris maximum 150€ sont facturer des 300€ voir plus????




J' attend l'intervention d'éleveurs passionnés du forum, n'étant pas éleveuse je ne donne que mon point de vue d'intervenante concernant les chiens abandonnés ou d'asso


je suis un éleveur passionné, mais qui a décidé d'élever sans pédigrée, car je préfère faire des chiens de famille plustôt que des chiens de concours.
mais pour toi éleveur passionné veut il dire éleveur uniquement avec pédigrée?????

Voici les chiffres d'abandons de sans papiers, la Belgique n'y échappe pas

http://www.30millionsdamis.fr/?id=2712

[/u][/b]

[Forest Charlot and co]

Les éleveurs qui produisent sans papiers achètent des géniteurs avec papiers !
Ce qui leur permet de montrer et garantir la pureté des parents des chiots aux futurs acheteurs !

Certains font mème des expos de beauté avec les parents afin de mieux leurrer les acheteurs en exhibant les diplomes des géniteurs!

Vous ajoutez un prix "raisonnable"
"une vie de"e famille"
"je ne suis pas un marchand de chiens moi j'élève en famille"

et tout ce que sous- entend ces faux discours.......

Un argument de vente de poids! qui permettra de jeter de la poudre aux yeux et d'occulter les problèmes liés à la perte de traçabilité des chiots!
Une manipulation courante et qui piège de nombreux naifs

[hélios des SULBY]

Conversation de forums

Intéressant

http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chie ... 3095_2.htm


Une chose ressort: les chiens de grande taille et acheté à petit prix ou reçus gratuitement sont les premiers à remplir les refuges
Vendre sans traçabilité permet de se faire de l'argent facilke

le pédigrée ne permet aucune traçabilité, seul le passe port européen le permet, et tout chien qui change de propriétaire doit être accompanier de son passeport

d'échapper au fisc

la loi n'oblige pas a déclarer les revenus de reproduction tant que l'on ne fait pas plus de 2 nichées par an donc arguments sans fondement et toi en tant que pseudo comportementaliste (car seul les vétérinaires sont reconnu comme comportementaliste) déclare tu tout tes revenu, et pour ton sallon de toilettage?? il est bien connu que la majeur partie des indépendant fraudent


de contourner les garanties


même en temps que particulier, avec ou sans pédigrée, tu es tenu de faire une garantie, et de par la traçabilité du passeport, l'éleveur ne pourra nier que le chiot vient de chez lui

de réduire les frais médicaux

l'identification, le passeport, et les pré vaccins étant obligatoires, je ne vois pas en quoi élever sans papiers (je suppose que tu veux dire sans pédigrée) je ne vois pas en quoi les frais médicaux sont réduits si ce n'est les tests ADN qui ne sont pas encore obligatoires au point de vue légal même pour l'obtention d'un pédigrée (obligation de la saint hubert, uniquement. a partir du 1er janvier 2014 il sera obligatoire pour l’obtention de tout pédigrée)

d'occulter les tares

le puçage, et les pré vaccins étant effectué par des vétérinaires, ceux ci sont tenu d'examiner la bonne santé des chiots, et le cas échéant, de faire mansion des tares, et ennuis de santé du chiot dans le passe port

de réduire à néant le travail d'éleveurs consciencieux

le pédigrée n'est en aucun cas un gage de qualité (message copier du cite de la saint hubert) combien d'éleveurs avec pédigrée ne déclarent pas les chiots morts nés a fin de garder les pédigrées, et les atribuer à d'autres chiot? je ne vois pas en quoi le fait d'élever sans pédigrée enpaische d'être conciencieux! une fois de plus tu dénigre et fait des généralité

de réduire la protection juridique de l'animal

peux tu expliquer en quoi un pédigrée augmente la protection juridique de l’animal car personnellement je ne vois pas

J'en passe

au vus de tes affirmation, tu dénigre et critiques les éleveurs qui font des nichées sans pédigrée. choses qui est interdite sur ce forum, mais une fois de plus de toute évidence tu es au dessus du dit règlement

[hélios des SULBY]

Les éleveurs qui produisent sans papiers achètent des géniteurs avec papiers !

TOUT CHIEN DOIT AVOIR SES PAPIERS POUR CHANGER DE PROPRIETAIRE LE PEDIGREE N'EST PAS UN PAPIER D'INDENTIFICATION


Ce qui leur permet de montrer et garantir la pureté des parents des chiots aux futurs acheteurs !


non puisque le pédigrée n'est pas un gage de qualité, il montre juste les acendants du chiot et comme dit sur le cite de la saint hubert, le pédigrée n'est pas un gage de qualité

Certains font mème des expos de beauté avec les parents afin de mieux leurrer les acheteurs en exhibant les diplomes des géniteurs!

pour obtenir des résultats en expo, il faut que le chien respecte les standards de la race. et donc c'est la certitude d'avoir un chien conforme aux dit standards, alors qu'un pédigrée ne garanti en aucun cas que le chien / chiot correspond aux standards



Vous ajoutez un prix "raisonnable"
"une vie de"e famille"
"je ne suis pas un marchand de chiens moi j'élève en famille"

et tout ce que sous- entend ces faux discours.......

et le fait d'affirmer que les pédigrée sont LES papiers du chien est une manipulations car seul le passe port EST LES PAPIERS DU CHIEN

Un argument de vente de poids! qui permettra de jeter de la poudre aux yeux et d'occulter les problèmes liés à la perte de traçabilité des chiots!



a quoi sert selon toi le passe port du chiots????????

Une manipulation courante et qui piège de nombreux naifs

[hélios des SULBY]

Si je prends le cas de chiens catégorisés que l'on fait naitre sans pédigrée, on les condamne au risque d'abattage sans aucune forme de procès au simple passage de frontières.

Mon amstaff rescue est interdite de France par exemple car non inscrite à la FCI .
L'ambassadrice française nous a conseillé de ne pas passer la frontière car un controle et un gendarme un peu tatillon sera en droit de la faire abattre sur place ou de la saisir et mise en fourrière.



A quand un permis de détention de chiens?

il te suffi d'obtenir 2 tres bon en expos saint hubert, pour l'inscrire au livre des origines, et donc d'être en règle.

[hélios des SULBY]

fraude fiscale :

tout éleveurs faisant moins de 3 nichées par an n'est pas obliger de les déclarer au fisc, donc pas de fraude que les chiens soit avec ou sans pédigrée


il y a plusieurs sorte de papier (passe port, pédigrée), mais tout chien qui change de propriétaire doit être identifié et vacciné et donc être accompagner du passeport européen qui comporte le carnet de vaccination, il n'est donc pas obligatoire d'avoir des chiens avec pédigrée (contrairement a ce que certaines personnes laissent sous entendre)

[nadine46]

fraude fiscale :

tout éleveurs faisant moins de 3 nichées par an n'est pas obliger de les déclarer au fisc, donc pas de fraude que les chiens soit avec ou sans pédigrée


il y a plusieurs sorte de papier (passe port, pédigrée), mais tout chien qui change de propriétaire doit être identifié et vacciné et donc être accompagner du passeport européen qui comporte le carnet de vaccination, il n'est donc pas obligatoire d'avoir des chiens avec pédigrée (contrairement a ce que certaines personnes laissent sous entendre)

si si tu dois déclarer au fisc si tes rentrées dépassest quelque chose comme 5600 euros par an je ne suis plus certaine du montant

[I83M]

Malheureusement, ce site en est un bel exemple, combien de chiots nés sans papiers, sans sélection, sans considération pour la race sont proposés en rapport à ceux avec papiers ??

Tout ceci est un mécanisme de destruction pure et simple des races :

Un éleveur sérieux, qui sélectionne, expose, test ses chiens pour les maladies génétiques, etc va vendre un chiot à un particulier.
Evidemment, il vendra un chien avec pédigrée, testé, mais probablement pas un chien d'expo, il aura surement quelques petits défauts mineurs. Sinon il l'aurait gardé ou vendu à un autre éleveur.

Le nouveau propriétaire décide de faire reproduire le chien, cette fois sans aucun papier, pas de traçabilité et évidemment pas de tests génétiques ou dépistages des maladies propre à la race. Les petits défaut présent chez son chien se seront passés aux jeunes, peut être même amplifiés. Le naisseur n'ayant pas l'expérience de la race, l'œil de l'expert, ne verra rien. Vendra les chiots à d'autres particuliers qui feront la même chose.
On peut imaginer les dégâts 4-5 générations plus tard et c'est en particulier cela qui crée la mauvaise réputation de certaines races qui sont littéralement pourries par l'élevage sauvage. Et là j'ai encore décrit une situations idéale, avec des chiens au départ d'un éleveur sérieux, imaginons lorsque le départ provient d'élevage louches des pays de l'est.

N'oublions pas non plus qu'en France (confirmation) comme en Belgique (admission à l'élevage) pour pouvoir reproduire et obtenir des pédigrées pour les chiots, les reproducteurs doivent être vus et validés par des juges garantissant l'absence de défaut graves et la conformité à la race. Ce qui évidemment n'est pas le cas des chiens de particuliers.

Après, la réalité est aussi financière et quand on voit les différences de prix (quoi que pas toujours) entre des chiens qui sont issus d'élevage sérieux et ceux des particuliers, on peut comprendre.
Ceci dit les frais engendrés pour élever des chiots ne sont pas les mêmes du tout, mais les éleveurs de certains races à la mode devraient tout de même remettre leurs tarifs en question avant de voir leur race favorite détruite par la voie parallèle du particulier.

[hélios des SULBY]

fraude fiscale :

tout éleveurs faisant moins de 3 nichées par an n'est pas obliger de les déclarer au fisc, donc pas de fraude que les chiens soit avec ou sans pédigrée


il y a plusieurs sorte de papier (passe port, pédigrée), mais tout chien qui change de propriétaire doit être identifié et vacciné et donc être accompagner du passeport européen qui comporte le carnet de vaccination, il n'est donc pas obligatoire d'avoir des chiens avec pédigrée (contrairement a ce que certaines personnes laissent sous entendre)

si si tu dois déclarer au fisc si tes rentrées dépassest quelque chose comme 5600 euros par an je ne suis plus certaine du montant

petit calcule

puce + vaccin par chiot = +/- 100€
pour moi, 3 sac de bouff par mois pour 5 chiots et la maman nourriture millieux de gamme soit 150€ pour 5 chiot

coût par chiot +/- 160€, sans compter le lait, le vermichuges, les carnets... car on parle de 5600 euro de bénéfice donc frais déduits

donc pour arriver a 5600€ de bénéfice en 2 nichées soit il faut avoir énormémant de chiot, soit les vendre vachement chère ^^

[Forest Charlot and co]

Malheureusement, ce site en est un bel exemple, combien de chiots nés sans papiers, sans sélection, sans considération pour la race sont proposés en rapport à ceux avec papiers ??

Tout ceci est un mécanisme de destruction pure et simple des races :

Un éleveur sérieux, qui sélectionne, expose, test ses chiens pour les maladies génétiques, etc va vendre un chiot à un particulier.
Evidemment, il vendra un chien avec pédigrée, testé, mais probablement pas un chien d'expo, il aura surement quelques petits défauts mineurs. Sinon il l'aurait gardé ou vendu à un autre éleveur.

Le nouveau propriétaire décide de faire reproduire le chien, cette fois sans aucun papier, pas de traçabilité et évidemment pas de tests génétiques ou dépistages des maladies propre à la race. Les petits défaut présent chez son chien se seront passés aux jeunes, peut être même amplifiés. Le naisseur n'ayant pas l'expérience de la race, l'œil de l'expert, ne verra rien. Vendra les chiots à d'autres particuliers qui feront la même chose.
On peut imaginer les dégâts 4-5 générations plus tard et c'est en particulier cela qui crée la mauvaise réputation de certaines races qui sont littéralement pourries par l'élevage sauvage. Et là j'ai encore décrit une situations idéale, avec des chiens au départ d'un éleveur sérieux, imaginons lorsque le départ provient d'élevage louches des pays de l'est.

N'oublions pas non plus qu'en France (confirmation) comme en Belgique (admission à l'élevage) pour pouvoir reproduire et obtenir des pédigrées pour les chiots, les reproducteurs doivent être vus et validés par des juges garantissant l'absence de défaut graves et la conformité à la race. Ce qui évidemment n'est pas le cas des chiens de particuliers.

Après, la réalité est aussi financière et quand on voit les différences de prix (quoi que pas toujours) entre des chiens qui sont issus d'élevage sérieux et ceux des particuliers, on peut comprendre.
Ceci dit les frais engendrés pour élever des chiots ne sont pas les mêmes du tout, mais les éleveurs de certains races à la mode devraient tout de même remettre leurs tarifs en question avant de voir leur race favorite détruite par la voie parallèle du particulier.

En effet, près de huy, un ami a deux tervueren achetés en toute bonne fois sans papiers et le croisement des deux a donné tous chiots ressemblant à des sortes de malinois mais pas expertisables .

[hélios des SULBY]

petit exemple de chien avec pédigrée, qui ont des tarres


berger blanc suisse qui ont des truffes rose
malinois qui sont conforme aux standards du tervuren ou du groenendael mais qui ont un pédigrée malinois (ou inversément)
des bouviers, boxer de couleur blanche
le border avec prédominance blanche
.....


s'il sont issu de parant avec pédigrée, ils auront un pédigrée sans pour autant correspondre aux standard de la race, et pire s'ils sont reproduit, avec 1 autre chien de même race avec pédigrée, les chiots auront aussi leur pédigrée puisque pour faire moins de 3 nichées par an, les chiens ne doivent pas avoir été reconnu comme correspondant aux standard de la race

[Ermesinde]

Ce n'est peut-être qu'une idée, mais dans ces postes, on mélange des pommes et des poires...

Pour moi, un animal sans pédigrée ou "de type x" ne vaut pas plus qu'un bâtard.
J'adore les batârds, mais je ne payerai jamais plusieurs centaine d'euros pour un acheter un.

Sans pédigrée, comment peux-tu certifier que tous les reproducteurs de la lignée sont 100% pure race?
Un chien peut très bien correspondre à un standard avec des défauts acceptables alors qu'un des ses grand-parents était un croisé.

De plus, pour moi, tare n'est pas la même chose que défauts. Et les "exemples" que tu cites sont plus des défauts que des tares. Ca peut arriver, on ne peut pas tout prévoir en génétique. Mais un éleveur sérieux, qui veut préserver le standard de sa race, veillera à ce que ces chiens ne reproduisent pas.