Dominance du chien envers l'homme : mythe?
Modérateurs : Vince, acherontia
Moi, j'ai une petite chienne qui, quand elle voit un autre chien de loin ou de près, aboie rageusement dessus et montre les dents (elle n'a jamais mordu). Certains me disent qu'elle est dominante, d'autres qu'elle ne connaît pas les codes canins ? A votre avis, que signifie ce genre de comportement ? De la dominance envers les autres chiens, ou une sorte de place, de hiérarchie qu'elle veut montrer ?
Marre de cette théorie de la dominance !
J’ai écrit à un vétérinaire qui fait une émission à une radio fort connue. Elle parle souvent que le maître doit etre le dominant, doit montrer sa dominance et que le chien lui doit etre soumis.
Voici sa réponse :
J’ai écrit à un vétérinaire qui fait une émission à une radio fort connue. Elle parle souvent que le maître doit etre le dominant, doit montrer sa dominance et que le chien lui doit etre soumis.
Voici sa réponse :
Cher Monsieur
Je prends connaissance de votre message et me permets dès à présent d'y donner suite.
Je ne peux être en total accord avec votre position sur la théorie de la dominance : les cours d'éthologie que j'ai récemment eu occasion de reconsulter et les éthologues avec lesquels j'ai opportunité d'échanger pourront confirmer que la dominance chez le chien reste un trait de comportement qu'il est nécessaire de maîtirser (à échelle variable selon l'individu).
Je ne manquerai pas lors d'une prochaine intervention adéquate, comme je le fais d'ailleurs régulièrement, de mentionner l'existence des clubs d'éducation ainsi que la nécessité pour tous les possesseurs de les fréquenter.
Chacun y trouvera les conseils adaptés et adéquats pour rendre la cohabitation entre chien et homme la plus harmonieuse possible.. notre objectif commun
Vous souhaitant une agréable fin de journée
Cordialement
Dr ...
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mihakeeper1
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Nouki,
super intéressantes tes observations. Je ne connais pas du tout les primitifs donc...
Néanmoins, pour les chiens "lambdas" (j'entends pas là chien de Mr et Mme tout le monde, quelle que soit la race), j'ai beaucoup de mal avec cette notion de dominance et de hiérarchie. Si on estime que celle-ci se "crée" pour assurer la survie d'une meute, elle ne tient pas du tout la route pour le chien familier qui dépend entièrement de l'homme (ou presque).
En fait, je rejoins totalement Forrest dans ce qu'elle explique (la pseudo dominance d'un chien s'exprimera dans certaines situations et pas dans d'autres). Suivant l'endroit où il se trouve (lieu connu ou pas), suivant les congénères présents (connus ou pas, mâles ou femelles, âge de ces chiens, caractère de ces chiens), suivant le moment où il arrive (dans un "groupe" déjà formé ou pas), suivant les ressources présentes et leur valeur (variable) aux yeux du chien, celui s'exprimera de façon "assurée" ou pas.
super intéressantes tes observations. Je ne connais pas du tout les primitifs donc...
Néanmoins, pour les chiens "lambdas" (j'entends pas là chien de Mr et Mme tout le monde, quelle que soit la race), j'ai beaucoup de mal avec cette notion de dominance et de hiérarchie. Si on estime que celle-ci se "crée" pour assurer la survie d'une meute, elle ne tient pas du tout la route pour le chien familier qui dépend entièrement de l'homme (ou presque).
En fait, je rejoins totalement Forrest dans ce qu'elle explique (la pseudo dominance d'un chien s'exprimera dans certaines situations et pas dans d'autres). Suivant l'endroit où il se trouve (lieu connu ou pas), suivant les congénères présents (connus ou pas, mâles ou femelles, âge de ces chiens, caractère de ces chiens), suivant le moment où il arrive (dans un "groupe" déjà formé ou pas), suivant les ressources présentes et leur valeur (variable) aux yeux du chien, celui s'exprimera de façon "assurée" ou pas.
Dominance, sûrement pas.nathou a écrit :Moi, j'ai une petite chienne qui, quand elle voit un autre chien de loin ou de près, aboie rageusement dessus et montre les dents (elle n'a jamais mordu). Certains me disent qu'elle est dominante, d'autres qu'elle ne connaît pas les codes canins ? A votre avis, que signifie ce genre de comportement ? De la dominance envers les autres chiens, ou une sorte de place, de hiérarchie qu'elle veut montrer ?
Codes canins, peut-être. Tout dépend de quand elle fait ça. Chez elle, quand elle est en laisse courte, en longe.
Il n'y a hiérarchie que dans une meute, soit entre chiens vivant ensemble, pas quand deux chiens chiens se croisent
Probablement sécurité mais je pense surtout qu'elle essaie de se faire accepter. Même si elle l'est, elle a un besoin constant de reconnaissance comme faisant partie de la maisonnée (pas de meute entre hommes et chiens)georges a écrit :La mienne c'est juste l'inverse.... Elle est toujours en dessous de tout le monde... Avec les gens c'est une grande séductrice; elle dit bonjour à tout le monde; j'ai l'impression qu'elle cherche une sorte de sécurité auprès d'eux.
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mihakeeper1
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C'est tout à fait vrai. Les chiens non primitifs ne fonctionnent pas de la sorte. Ca fait trop longtemps qu'ils vivent auprès de l'homme dans des conditions très favorables.mihakeeper1 a écrit :Nouki,
super intéressantes tes observations. Je ne connais pas du tout les primitifs donc...
Néanmoins, pour les chiens "lambdas" (j'entends pas là chien de Mr et Mme tout le monde, quelle que soit la race), j'ai beaucoup de mal avec cette notion de dominance et de hiérarchie. Si on estime que celle-ci se "crée" pour assurer la survie d'une meute, elle ne tient pas du tout la route pour le chien familier qui dépend entièrement de l'homme (ou presque).
Les primitifs ont connu il y a encore moins de 50 ans, la famine, la solitude, le froid, le vent glacial... et il y a moins de 100 ans, des croisements fréquents avec des loups. Ils ont gardé leur instinct primitif et leur comportement a encore des points communs avec celui des loups polaires.
Par contre, si je parle de hiérarchie, il n'est cependant pas question de dominance entre membres de la meute puisque aucun chien n'a besoin de soumettre qui que ce soit (sauf lors des conflits d'acceptation ou le rejet d'un membre où le chien beta intervient mais c'est excessivement rare). La vie en meute est un partenariat où chacun a son rôle à jouer, où chaque membre est important et essentiel à la cohésion de la meute.
Une forte hiérarchie chez les primitifs mais dans une meute stable et saine, une vie en harmonie, dans la paix et le respect des autres, sans crainte ni dictature
D'accord aussi mais je n'emploierait pas le terme de dominance mais plutôt de comportement situationnel.mihakeeper1 a écrit :En fait, je rejoins totalement Forrest dans ce qu'elle explique (la pseudo dominance d'un chien s'exprimera dans certaines situations et pas dans d'autres). Suivant l'endroit où il se trouve (lieu connu ou pas), suivant les congénères présents (connus ou pas, mâles ou femelles, âge de ces chiens, caractère de ces chiens), suivant le moment où il arrive (dans un "groupe" déjà formé ou pas), suivant les ressources présentes et leur valeur (variable) aux yeux du chien, celui s'exprimera de façon "assurée" ou pas.
L'accès aux ressources étant générateur de beaucoup de conflits.
C'est très vrai !mihakeeper1 a écrit :J’ai écrit à un vétérinaire qui fait une émission à une radio fort connue.
Ah ben ça, tu vois, cela ne m'étonne même pas...
Je suppose que cette véto donne des conseils sur le "comportement" des chiens.
Faudrait ptêt lui expliquer que ses compétences sont sensées se limiter au niveau "santé"...
Désolé, j'arrive comme un cheveu dans la soupe, mais j'ai une question à poser 
J'ai été dans un club canin où on nous a fait tout un spitch sur le fait que le maître doit être le dominant et le chien le dominé (donc le chien mange après, passe une porte après, ne dors pas au même niveau, etc).
Mais je me demande d'où viennent toutes ces affirmations ??
Qu'est-ce que l'on risque à ne pas les respecter ?
Si qq'un qui est d'accord avec ce système de dominance passe par là, je serais hyper intéressée de connaitre ses réponses
J'ai été dans un club canin où on nous a fait tout un spitch sur le fait que le maître doit être le dominant et le chien le dominé (donc le chien mange après, passe une porte après, ne dors pas au même niveau, etc).
Mais je me demande d'où viennent toutes ces affirmations ??
Qu'est-ce que l'on risque à ne pas les respecter ?
Si qq'un qui est d'accord avec ce système de dominance passe par là, je serais hyper intéressée de connaitre ses réponses
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mihakeeper1
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Maryline,
ces règles viennent d'une interprétation anthropomorphique du "comportement" des loups. En gros, les chiens seraient des loups apprivoisés.
Pourquoi anthropomorphique ?
Parce que je n'ai encore jamais vu un loup passer une porte ou monter sur un fauteuil dans la nature... Dans tous les cas, le chien qui vit en permanence avec les humains n'a plus grand-chose à voir avec son ancêtre (ou ancêtre commun avec le loup...)
Quant à ce que tu "risques" à ne pas les respecter ... ?
En fait, les règles dans ton foyer, c'est toi et ta famille qui les détermine. Un chien sans repère, sans règles, sans "cadrage" peut en "profiter". Non pas pour devenir le "chef" de la maison (le jour où une espèce animale en dominera une autre, je réviserai PEUT ETRE mon avis), mais pour obtenir des choses qu'il désire sans te/vous respecter.
ces règles viennent d'une interprétation anthropomorphique du "comportement" des loups. En gros, les chiens seraient des loups apprivoisés.
Pourquoi anthropomorphique ?
Parce que je n'ai encore jamais vu un loup passer une porte ou monter sur un fauteuil dans la nature... Dans tous les cas, le chien qui vit en permanence avec les humains n'a plus grand-chose à voir avec son ancêtre (ou ancêtre commun avec le loup...)
Quant à ce que tu "risques" à ne pas les respecter ... ?
En fait, les règles dans ton foyer, c'est toi et ta famille qui les détermine. Un chien sans repère, sans règles, sans "cadrage" peut en "profiter". Non pas pour devenir le "chef" de la maison (le jour où une espèce animale en dominera une autre, je réviserai PEUT ETRE mon avis), mais pour obtenir des choses qu'il désire sans te/vous respecter.
Merci mihakeeper1.
Je n'applique pas ses règles chez moi, même s'il y a des règles (qui sont là pour l'aspect pratique et sécurité).
J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi des gens y croient encore alors qu'il y a mnt énormément de chiens qui n'ont pas de problèmes alors que les règles de "dominance" n'existent pas dans leur foyer ??
Je n'applique pas ses règles chez moi, même s'il y a des règles (qui sont là pour l'aspect pratique et sécurité).
J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi des gens y croient encore alors qu'il y a mnt énormément de chiens qui n'ont pas de problèmes alors que les règles de "dominance" n'existent pas dans leur foyer ??
- les gens y croient parce qu'ils ont besoin d'y croire. Ils peuvent contrôler leur chien à défaut de pouvoir contrôler leur vie. Parce que ça leur donne la puissance.
- parce que nier la dominance reviendrait à dire qu'on est l'égal de l'animal
- parce qu'ON leur a dit que c'était ainsi et c'est plus facile de croire ça que de réfléchir et d'oser remettre en question ce qui se trouve dans presque tous les manuels d'éducation, les manuels pour instructeurs, ce que le véto a dit, ce qu'on lit dans les magazines spécialisés,...
Même quand on a prouvé que le terre était ronde, pendant des décennies certains ont continué à croire qu'elle était plate.
- parce que nier la dominance reviendrait à dire qu'on est l'égal de l'animal
- parce qu'ON leur a dit que c'était ainsi et c'est plus facile de croire ça que de réfléchir et d'oser remettre en question ce qui se trouve dans presque tous les manuels d'éducation, les manuels pour instructeurs, ce que le véto a dit, ce qu'on lit dans les magazines spécialisés,...
Même quand on a prouvé que le terre était ronde, pendant des décennies certains ont continué à croire qu'elle était plate.
Il a été prouvé depuis belle lurette que les premières observations étaient erronées mais les remettre en question signifierait accepter que l'homme est faillible.mihakeeper1 a écrit :Maryline,
ces règles viennent d'une interprétation anthropomorphique du "comportement" des loups. En gros, les chiens seraient des loups apprivoisés.
Apparemment, dans toutes les disciplines, on évolue sauf en ce qui concerne l'éducation des chiens.
Une meute de chien vit en hiérarchie de type familiale carnassier. Le chien étant un prédateur.
L’Homme est également un carnassier prédateur avec une hiérarchie de type familiale.
Le chien se socialise facilement à l’homme parce qu’il lui ressemble, parce qu’il lui apporte ses besoins essentiels, des règles de vie … il a besoin d’un guide à coté de lui dans notre société lorsqu’il est socialisé à l’homme. C’est lui qui reconnait à travers son maître son leader, son guide, la personne à suivre, à respecter (encore faut-il que le maître fasse un effort !)
L’homme peut devenir, s’imposer comme le dominant d’un chien, être le dictateur sur un soumis, sur un dominé, sur un esclave, sur un être faible, … mais c’est basé sur la crainte de son « maître ». Pour preuve certains, qui sont « dominant » de leur chien, vous diront « un chien n’a qu’un seul maître ! ».
Un chien qui croise un autre chien sont deux meutes qui se rencontrent ! Ce n’est plus de la hiérarchie ! Faites-les se rencontrer sur le « territoire » de l’autre ou sur un terrain neutre, ils n’auront pas la même réaction comportementale.
L’Homme est également un carnassier prédateur avec une hiérarchie de type familiale.
Le chien se socialise facilement à l’homme parce qu’il lui ressemble, parce qu’il lui apporte ses besoins essentiels, des règles de vie … il a besoin d’un guide à coté de lui dans notre société lorsqu’il est socialisé à l’homme. C’est lui qui reconnait à travers son maître son leader, son guide, la personne à suivre, à respecter (encore faut-il que le maître fasse un effort !)
L’homme peut devenir, s’imposer comme le dominant d’un chien, être le dictateur sur un soumis, sur un dominé, sur un esclave, sur un être faible, … mais c’est basé sur la crainte de son « maître ». Pour preuve certains, qui sont « dominant » de leur chien, vous diront « un chien n’a qu’un seul maître ! ».
Un chien qui croise un autre chien sont deux meutes qui se rencontrent ! Ce n’est plus de la hiérarchie ! Faites-les se rencontrer sur le « territoire » de l’autre ou sur un terrain neutre, ils n’auront pas la même réaction comportementale.