Compagnon

[Dobbie]

Tu ne peux socialiser ton chiot en une semaine, c'est un travail qui se fait semaines après semaines: tu achètes un chiot dit "socialisé" mais il faut continuer le rtavail de l'éleveur donc faire son aprentissage de longs mois.


Ton raisonnement est le suivant: j'achète un bébé humain de trois ans , je le mets au jardin et je suppose qu'il pourra rester seul et montrer l'exemple à ma fille de vingt ans, craintive, phobique.

Crois tu que cela est possible, tu inverses les roles, un chiot n'éduque pas un adulte.

Le chiot, pour te faire omprendre simplement est semblable à un enfant de 3 ans , il sera éduqué comme tel: rencontres à la crèche, dans la rue, il imitera les adultes, sera guidé par les adultes, on surveillea ses fréquentations: chiots, adultes équilibrés, sorties dans le monde des humains, évitements de chiens non socialisé, agressifs,

Effectivement je réalise que je raisonnais à l'envers

[Forest Charlot and co]

Oui, mais tu ne pouvais pas savoir.

Pourquoi ne pas sortir ta chienne rencontrer des chiens , des chiots, certains clubs pouraient t'aider à la comprendre, à faire des rencontres et à préparer la venue d'un copain dans quelques mois?

As tu tenté d'aider ta chienne à surmonter ses peurs?
La sors tu depuis toute petite?
Vis tu dans un coin de campagne calme?

[chris1955]

BONSOIR
je prefère aussi 2 chiens de sexe différent et j'ai eu un tervuren male ,
que du bonheur et aucun problème

[Douch, Iris, Laika, Momo]

Vivre dehors ou pas cela dépend des chiens, il y en a qui aime d'autres pas et peuvent fuguer.
Peut etre que si ta chienne à un compagnon elle peut changer.

La socialisation continue même chez toi, car le chiot peut tout perdre en quelques jours, semaines.
C'est vrai le chiot risque de copier sur ta chienne mais tu peux à les séparer de temps en temps quand tu es là, pour provoquer certains bruits avec le chiot. Qu'il ne voit pas les réactions de ta chienne.

2femelles risquent plus de se battre même si ta femelle est soumise, l'autre peut attaquer pour un jouet, ...
Cela arrive de temps en temps avec les miennes.

Mes parents ont eux 2 chiens une peur folle, l'autre pas. Ils ont gardé chacun leur comportement toute leur vie.
Pour moi je pense que cela peut etre un plus pour ta chienne. Ou bien voir pou run adulte comme dit Forest

[Dobbie]

Oui, mais tu ne pouvais pas savoir.

Pourquoi ne pas sortir ta chienne rencontrer des chiens , des chiots, certains clubs pouraient t'aider à la comprendre, à faire des rencontres et à préparer la venue d'un copain dans quelques mois?

As tu tenté d'aider ta chienne à surmonter ses peurs?
La sors tu depuis toute petite?
Vis tu dans un coin de campagne calme?

Oui comme je disais, nous allons en club depusi qu'elle a 3 mois. On fait de l'éducation et de l'agility. Elle n'a pas de problème particulier avec les chiens, en promenade elle va d'elle même les renifler avant de revenir près de moi. On a parfois rencontré des chiens dont les maîtres disaient qu'ils n'aimaient pas les autres chiens, elle s'est fait grogner dessus et cela ne l'a pas inquiétée. Non c'est plus les bruits et l'inconnu dont elle a peur.

Je la travaille dès qu'elle montre une peur oui.
Je l'incite à aller chercher sa balle dans les endroits dont elle a peur pour continuer le jeu.
Je la sors en ville régulièrement. Je continue mon chemin tranquilement lorsqu'un bruit en ville l'inquiète car je vois que dès qu'elle est stressée, elle épie mes réactions. En promenade, je le fais dans le jeu avec sa balle pour la fixer sur autre chose que le bruit.

Non j'habite en ville, mais dans une rue calme. Les ballades en parc, il y a toujours du monde à croiser. Par contre, son élevage était en pleine campagne. Les éleveurs ont dit par la suite qu'elle était la plus timorée et la plus sage, celle qui restait dans sa corbeille pendant que les autres chiots allaient explorer la maison

[Forest Charlot and co]

Il arrive souvent que le jeu fause la vision du chien craintif, en la focalisant sur sa balle, tu as détourné son atention , elle n'a jamais pu observer et se faire une opinion, ce qui fait qu'elle n'a pas appris à gérer ses peurs seule.

Pour l'aider, il faut tout reprendre à zéro et la promener sans parler, doucement avec une laisse longue, pas un dérouleur.


Si tu souhaites prendre un chiot, il faut l'élever à part et ne pas le laisser en contact avec ta chienne dans les situations ou ta chienne stresse.

J'ai du par accident élever deux chiennes en mème temps, j'ai sparer les chiots et je sortais les chiennes parfois ensembles parfois seules, pour qu'eles ne deviennent pas interdépendantes.
Ta maison permet peut etre ce genre de compromis??

[Dobbie]

La socialisation continue même chez toi, car le chiot peut tout perdre en quelques jours, semaines.
C'est vrai le chiot risque de copier sur ta chienne mais tu peux à les séparer de temps en temps quand tu es là, pour provoquer certains bruits avec le chiot. Qu'il ne voit pas les réactions de ta chienne.

Et ça suffirait pour contre-balancer le mauvais exemple de ma chienne ?

Mes parents ont eux 2 chiens une peur folle, l'autre pas. Ils ont gardé chacun leur comportement toute leur vie.
Pour moi je pense que cela peut etre un plus pour ta chienne. Ou bien voir pou run adulte comme dit Forest

un adulte, ça me parait un peu plus difficile. J'ai des neveux en bas âge qui vienennt chez moi de temps en temps , donc je prefère avoir un chiot qui grandirait habitué avec les enfants. Et ma mère a une peur de tout ce qui est berger allemand ou belge et ne pourrait s'habituer à un tervueren adulte de cette race, alors qu'avec un chiot ça irait. Et il est en général plus facile d'adapter un chiot à son mode de vie qu'un adulte.

2femelles risquent plus de se battre même si ta femelle est soumise, l'autre peut attaquer pour un jouet, ...
Cela arrive de temps en temps avec les miennes.

ah ok. Donc effectivement un mâle c'est plus prudent dans ce cas.

[Dobbie]

Il arrive souvent que le jeu fause la vision du chien craintif, en la focalisant sur sa balle, tu as détourné son atention , elle n'a jamais pu observer et se faire une opinion, ce qui fait qu'elle n'a pas appris à gérer ses peurs seule.

Pour l'aider, il faut tout reprendre à zéro et la promener sans parler, doucement avec une laisse longue, pas un dérouleur.

C'est ce que je faisais au départ. Je ne lui imposais pas un rythme, je la laissais s'arrêter et regarder les voitures qui arrivaient avant de me rejoindre. Ca n'a rien donné car elle se focalisait sur les voitures et stressait bcp du coup (par contre, j'avais une laisse à enrouleur, c'était peut-être l'erreur ? peux-tu me dire l'avantage de la laisse longue par rapport au dérouleur ?).
J'ai tenté récemment autre chose par hasard, j'ai pris une laisse courte normale, et j'ai avancé doucement mais à mon rythme à moi, ignorant ses arrêts et réactions, ce qui faisait qu'elle était obligée de me surveiller pour me suivre car je ne m'arrêtais pas. Elle a fait du coup des progrès et a commencé à ne plus jeter qu'un coup d'oeil furtif aux voitures tout en continuant son chemin. J'ai repris la laisse à dérouleur et elle ne traîne plus en arrière à surveiller ses arrières. elle a même commencé à renifler les bonnes odeurs par terre de temps en temps et elle m'entend lorsque je lui parle. elle n'est plus pressée de rentrer à la maison sur le retour pour se protéger du danger. Par contre, le passage d'un camion ou autobus continue à lui faire peur (même si elle ne se met plus à trembler comme lorsqu'elle était petite).

Chose étonnante, je suis allée aussi plusieurs fois dans des marchés comme on me l'avait conseillé et... aucune peur particulière. Bon je ne dirais pas qu'elle était super détendue mais ça se passait bien alors qu'il y avait plein de monde, dans des allées souvent étroites et bondées, avec des vendeurs qui crient. Allez comprendre ! C'est souvent un mystère cette chienne lol Des endroits bondés elle n'a pas peur mais le frein d'un vélo la fait fuir

Si tu souhaites prendre un chiot, il faut l'élever à part et ne pas le laisser en contact avec ta chienne dans les situations ou ta chienne stresse.

J'ai du par accident élever deux chiennes en mème temps, j'ai sparer les chiots et je sortais les chiennes parfois ensembles parfois seules, pour qu'eles ne deviennent pas interdépendantes.
Ta maison permet peut etre ce genre de compromis??

A l'extérieur pas de problème, je peux très bien les promener parfois ensemble parfois à l'extérieur, les amener au club ensemble ou séparemment. Par contre non, ma maison ne permet pas de les séparer. Les 3 pièces principales (cuisine - sam - séjour) sont communicants sans possibilité de fermer

[Nouki]

Bonjour,

J'envisage d'acquérir un 2ème chien (je partirais sur un chiot femelle).
J'ai une chienne de 18mois, craintive (bruits et situations nouvelles mais ok chiens et gens) et très soumise.

Qu'entends-tu par soumise ? Par rapport à quel autre chien ?

Je me demandais si vu son caractère, lui donner une copine serait bénéfique pour elle. J'ai toujours eu envie d'avoir une mini-meute de 2 chiens mais pas si ça pose problème avec ma chienne actuelle.

Nous non plus on ne sait pas

Je penchais plutôt pour une femelle et je pense que vu que ma chienne est extrêmement soumise, 2 chiens de même sexe ne devrait pas être un problème non ?

Ca ne veut rien dire. A nouveau soumise par rapport à qui ?

D'autre part, je sais qu'il faut privilégier le 1er chien (caresses, nourriture en premier etc).
Pourquoi privilégier le premier chien ?

Mais je suppose que si je vois que le 1er chien est soumis au 2ème une fois qu'il grandit, il faut inverser la tendance alors ?

Il n'y a aucun rapport entre le statut des deux chiens et la manière dont on s'occupe d'eux. Leur hiérarchie les regarde eux, pas les humains.


Enfin, peut-on donner des modes de vie différents aux 2 chiens ? Ex : ma chienne dort dans ma chambre mais je préfèrerais que l'autre dorme dans le salon. Ma chienne reste dans la maison quand je suis au travail (elle a trop peur des camions derrière chez nous) mais l'autre chien pourrait-il rester dehors (jardin + petite maison) en notre absence pour faire son travail de gardien ? Ou faut-il les faire vivre de la même façon ?

De toute façon, il est impossible de s'occuper de deux chiens de la même façon car ils sont différents. Maintenant donner des privilèges à l'un et pas à l'autre, ça peut passer ou pas

Merci d'avance de vos réponses

[Nouki]

Je suppose que le chien doit être mieux à l'extérieur (libre de jouer et d'aller dormir à l'abri, de dire bonjour au chien de la voisine, etc) qu'à l'intérieur en l'absence de son maître (c'est ce que je me suis rendu compte avec mon précédent chien, un barzoi, qui une fois que j'ai tenté de le mettre dans le jardin en journée, il s'est mieux habitué qu'enfermé).

C'est vrai, les chiens sont mieux dehors en l'absence de leur maître qu'à l'intérieur

Mais ça n'a pas été possible avec ma chienne actuelle car elle avait pris peur des camions et ne voulait plus aller dans le jardin.

Je me demandais donc si le nouveau venu acceptant de rester dehors en mon absence, cela inciterait ma chienne à y rester également.

J'ai l'impression que tu as envies que le chiot soit le médicament de ta chienne. Or un chiot a tendance à imiter les chiens adultes. Il y a de fortes chances pour que tu obtiennes l'effet inverse de celui que tu voudrais. Il vaudrait mieux rééduquer ta chienne avant d'envisager de prendre un second chien. Prendre aussi un mâle et de préférence, pas un chiot

Et je ne voulais pas priver le nouveau de jouer dans le jardin en mon absence. Mais bon, je me disais bien que ça risquait de créer des conflits de les séparer ainsi. Donc ça sera les 2 à l'intérieur alors.

Il y a plus de risques d'avoir des conflits à l'intérieur que dehors

Il faudra beaucoup sortir ton chiot pour l'habituer à tout qu'il ne prend pas exemple sur ta chienne.

C'est ce que je pensais faire oui. Mais dans la maison par exemple, un objet tombe et fait du bruit, ma chienne fuit dans sa corbeille. Je ne pourrai pas éviter au chiot d'assister à cela.

effectivement

S'il a été bien sociabilisé dès le départ, réagira-t-il par imitation comme ma chienne alors qu'il n'est pas craintif à la base ?

oui, il y a de fortes chances. On met tout sur le dos de la sacro sainte socialisation, comme si elle suffisait à rendre le chiot équilibré

Moi je prendrais un male, quitte à le castré ou stérilisé ta femelle.

ma chienne est stérilisée, donc pas de problème de ce côté là. Pourquoi un male par contre ? pour éviter les conflits de hiérarchie ? Ma chienne étant très soumise, je pensais qu'elle se soumettrait naturellement à une chienne également quand elle grandirait non ?

Ce n'est pas aussi simple. Qu'est-ce qui te dit que ta chienne est soumise ? Le fait qu'elle soit peureuse ?

[Dobbie]

J'envisage d'acquérir un 2ème chien (je partirais sur un chiot femelle).
J'ai une chienne de 18mois, craintive (bruits et situations nouvelles mais ok chiens et gens) et très soumise.

Qu'entends-tu par soumise ? Par rapport à quel autre chien ?

Par soumise, j'entends qu'elle préfère se retirer devant un chien plus déterminé. Ex : à l'école des chiots, dès qu'un autre chiot venait la bousculer un peu, elle se mettait sur le dos et elle avait toute la tribu de chiots sur elle. Ou lorsqu'elle joue à courir après sa balle avant que je ne la lui relance (sa passion !!!), si un autre chien s'approche elle abandonne son jouet et s'éloigne, laissant l'autre chien le lui prendre.

Par rapport à quel autre chien ? Ben en général les chiens du club. Ou la chienne de ma cousine.

Elle est soumise aussi par rapport aux gens je dirais (si c'est le terme qu'il faut utiliser). Elle ne fuit pas les gens et leur contact. Mais si une personne qu'elle ne connait pas l'appelle pour la caresser, elle y va tout doucement, en s'abaissant et se couche à ses pieds. Chez moi, elle se précipite hors de ma route lorsque je traverse une pièce ou abandonne sa gamelle si je rentre dans la cuisine. Mais ce n'est pas de la peur car elle vient manger dans ma main sans problème et n'hésite pas à me sauter dessus pour jouer. J'en déduits donc qu'elle est soumise.

D'autre part, je sais qu'il faut privilégier le 1er chien (caresses, nourriture en premier etc).
Pourquoi privilégier le premier chien ?

C'est ce que je lis un peu partout. Que le 1er doit garder ses privilèges et ne pas se voir déclasser au profit du petit nouveau. Qu'il faut donc caresser en premier "l'ancien" chien, le récompenser en premier, etc. Mais ça me parait bizarre comme conception car, certes tant que le 2ème chien est chiot, il devrait hiérarchiquement être en-dessous lu 1er chien mais une fois adulte, l'ordre hiérarchique peut être chamboulé, alors le maître doit-il suivre la hiéraarchie des chiens ?

Mais si je te comprends bien, ça ne regarde pas le maître qui est au-dessus et n'entre pas dans les conflits des chiens sous lui. Ca me paraît bienplus logique comme cela. Donc on distribue les caresses comme bon nous semble ?Ou peut-être plus logiquement, selon l'ordre d'arrivée des chiens (supposant que le plus haut placé arrivera le premier ou que le suivant lui aura laissé la place) ? Ai-je bien suivi ou est-ce que je me trompe ?

[Dobbie]

J'ai l'impression que tu as envies que le chiot soit le médicament de ta chienne. Or un chiot a tendance à imiter les chiens adultes. Il y a de fortes chances pour que tu obtiennes l'effet inverse de celui que tu voudrais. Il vaudrait mieux rééduquer ta chienne avant d'envisager de prendre un second chien. Prendre aussi un mâle et de préférence, pas un chiot

Non ce n'est pas cela. Je m'interrogeais sur les imitations d'un chien à l'autre. Si le chiot imite le chien adulte (logique), le chien adulte soumis à un autre chien adulte l'imitera-t-il en certains points ? Mais je ne veux pas un chiot pour rééduquer ma chienne. Je me suis faite à l'idée qu'elle sera toujours plus ou moins craintive.

Ce n'est pas aussi simple. Qu'est-ce qui te dit que ta chienne est soumise ? Le fait qu'elle soit peureuse ?

Non pas le fait qu'elle soit peureuse. Mais plutôt certains de ses comportements vis-à-vis des chiens et des humains comme je disais dans mon post précédent.

[Forest Charlot and co]

No, tu as bien suivi.
je distibue comme bon me semble

[Dobbie]

Merci à tous pour tous les bons conseils

Je remets donc sérieusement en question mon rêve d'avoir un 2ème chien, c'est vraiment à réfléchir encore plus.

Par contre, je me pose tout à coup une autre question.
Je comprends bien que le chiot va imiter le comportemetn de ma chienne adulte. Logique.
Mais qu'en est-il du comportement du maître ? Le chiot calque aussi son comportement sur celui de son maître vu qu'on nous dit toujours d'ignorer la peur du chien et faire comme si de rien n'était quand le chien a peur. Dans ce cas, en cas de peur, le chiot va-t-il se mettre au diapason des émotions du chien adulte (sans doute plus faciles à lire pour lui que des émotions humaines ?) ou l'attitude calme du maître peut-être influencer un tant soit peu le chiot aussi ?

Bref, si pour l'extérieur, je peux très bien laisser au chiot la possibilité de faire ses propres expériences en le sortant seul et en allant au club d'éducation et à l'école du chiot et ne promener les 2 chiens ensemble que dans les parcs où ma chienne ne stresse généralement pas.
Pour l'intérieur, c'est plus difficile. Ma chienne stresse moins aux bruits ménagers maintenant, plus de panique, juste elle va se réfugier dans sa corbeille quand un bruit l'inquiète. Plus ou moins vite selon l'intensité de sa peur. Elle refuse de passer dans certains endroits de la maison pour des raisons inconnues et je l'incite à y aller le jeu.
Bref, est-il possible trouver un subterfuge pour éviter au chiot d'imiter ces réactions là (bcp moins terribles qu'avant mais à éviter quand même) ? Détourner l'attention du chiot dès que la chienne agit ainsi ? Ou c'est perdu d'avance ?

Je susi d'accord aussi avec vos propos disant que la sacro sainte socialisation à 2 mois ne fait pas tout et que c'est un travail de tous les jours ensuite aussi. Je voulais simplement dire qu'un chiot de 2 mois bien sociabilisé a déjà de bonnes bases, on part sur un chiot déjà bien dans sa tête, charge à nous de continuer cette sociabilisation (à voir si c'est possible ou pas avec une chienne adulte qui n'est pas un modèle à imiter malheureusement). Alors que ma chienne est arrivée chez moi ayant peur de tout et ce n'est pas une peur acquise mais très certainement innée vu qu'elle était selon les éleveurs (à postériori) déjà la plus craintive de la portée et je n'ai pas l'impression qu'ils ont stimulé les chiots plus que ça (ma chienne avait peur d'un tiroir de cuisine si on le refermait un peu trop bruyamment par exemple ! Ils vivaient pourtant dans la véranda avec possibilité de rentrer je pense dans la maison mais je n'ai pas vu d'installation style jouets tunnels et objets bruyants dans leur lieu de vie).

Sachant que le colley est à la base un chien plus sensible et un peu plus timoré, jen'aurai jamais une chienne hyper à l'aise partout, je risque de devoir reporter indéfiniment mon acquisition d'un second chien alors
D'autant qu'avec un tervuren, chien plus nerveux et plus propice à la garde et défense, je ne veux pas créer un chien craintif...

[Forest Charlot and co]

Le chien se calque prioritairement sur sa propre espèce;

Ta chiene ne fonctionne pas aux subterfuges, arrètes de la tromper si tu peux, ignores simplement ses peurs .

En élevant ton chiot seul, c'est possible , cela va compliquer ta vie.
Attention, beaucoup de tervuren ont des problèmes d'émotivité, dus à de problèmes d'élevage.

Si tu peux envisager l'adoption d'un chien adulte stable, purquoi ne pas tenter, ton émotif va se calquer sur le stable.
Le tout est de savoir si tu te sens capable de prendre en charge un chien adulte et si oui, il te faut choisir une filière d'adoption très sérieuse.

malheureusement ce que tu expliques de ta chienne, je le vois souvent avec ces mèmes chiens