Méditation sur l'art d'être un bon maître

[auchiendespres]

Beaucoup de concurrents emploient le collier chaine ou la laisse lasso en nylon dont le collier fait étrangleur car il est plus facile de travailler avec ce genre de collier en concours, c'est très facile à mettre et à enlever.
Je me vois mal en concours commencer à mettre un collier traditionnel et une laisse traditionnelle dans ma poche, car trop volumineux et surtout très long à remettre quand on sort du terrain en agility. Nous devons vite dégager pour le passage suivant.
Mais comme nos chiens ne tirent pas en laisse, ce genre de collier n'agit absolument pas pour soumettre le chien, c'est comme si on leur mettait une ficelle autour du cou, juste pour leur signifier qu'ils doivent rester à nos cotés.

Je parlais de ce forum: http://sportscanins-passion.forumperso. ... 25dc6292d5

[robert]

Je crois que l’on mélange un peu tout et on fait des amalgame qui ne devrait pas être fait !

Il faut distinguer le « dressage » d’un chien et les méthodes employées et l’éducation du chien et la philosophie employée.

Dans les méthodes il y 2 groupes bien distinct l’un de l’autre, le renforcement positif uniquement dans la communication avec le chien et le renforcement négatif toujours dans la communication avec le chien.
Il est plus que certain qu’en renforcement positif on utilise jamais de collier coercitif. Contrairement au renforcement négatif, où l’on emploi la contrainte et la sanction. Pour la sanction, en général est transmise par l »aide de la laisse - collier. Ce qui veut dire que le chien travaille par aversion à la sanction (tous les comportement sanctionné auront une tendance à s’éteindre !) évite le mauvais comportement et de la donne le bon comportement. Mais, parce qu’il y a un grand MAIS, dans ce renforcement négatif il doit etre suivi du renforcement positif du comportement aversif. « c’est bien, tu as raison de ne pas donner ce comportement ! » ainsi par répétition le maître fini par renforcer positivement le bon comportement et ainsi faire du renforcement positif. Le MAIS en question est que les maîtres ne vont pas jusqu’au bout de la méthode, et ne renforcent pas le bon comportement mais s’arrêtent au renforcement de l’aversion.
C’est de cette manière que l’on rencontre des vieux chiens avec toujours leur collier coercitif ! Mais ca même certains, en faite beaucoup, moniteurs ne le savant pas !

Dans la seconde partie c’est l’éducation du chien. Il est normal que l’on punisse un chien de son mauvais comportement. Qu’il soit justifiable au yeux de l’un mais pas des autres, chacun a ses propres règles de vie !
La manière de s’exprimer est également différente ! Comme vous le savez je suis pour une philosophie de communication douce et les peu de fois où je dois apporter une punition à mon chien, elle est compris immédiatement par le chien. Tandis que d’autres qui emploieraient la même punition, le chien ne comprendrait pas du tout qu’il y a même un début de punition du fait que l’on banalise la sanction, la punition. Ces personnes doivent monter dans la dureté de leur explication afin que le chien perçoit le négatif (et par chance s’il font le rapport avec leur comportement !)

La niche d’intérieure (cage pour certains) n’est pas une mauvaise chose en soi mais utilisé comme moyen de sanction oui ! De même pour un cri, un contact physique, … ne sont pas mauvais mais comme sanction oui ! Personnellement j(apprécie la punition négative sur mes chiens. Un simple « Hey ! » suffit pour une mise en garde sur un comportement qui ne me plait pas pour que mon chien sache qu’il va dans le répréhensible. La punition négative.

Vous me direz que pour pouvoir bien communiquer avec son chien en employant ses neurones, il faut bien connaitre la théorie pour l’appliquer consciencieusement ! C’est ce que doit vous apporter sur un certain laps de temps votre club, votre moniteur privé, votre comportementaliste canin, votre voisin surdoué en éducation canine.

Si la méthode de travail est bien appliquée alors tous les instruments utilisé doivent un jour disparaitre. Que ce soit la laisse, le collier simple au plus coercitif, le clicker, la friandise, … et il ne doit vous rester que la confiance et la complicité mutuelle !

Iol n’y a pas de loi qui interdit l’une ou l’autre méthode, c’est au conducteur de faire son choix !

[Forest Charlot and co]

Mais tout cela on a bien compris robert mais pourrais tu donner des explications plus simples pour les très néophytes, tu l'as déjà fait , pourquoi nevpas continuer, j'aime mieux une explication plus assertive

[jojo_la_terreur]

eh bien,j'ai tout lu....je suis décue car,certaines réponses sont très agressives...... chacun à le droit de donner son avis sans se faire "bouffer"!!!!

on ne fait pas euthanasier son chien parcequ'il tire en laisse !!!!!!!!!

Cela dit quand j'ai adopté Totor,un Terre Neuve de deux ans et demi à l'époque,une force de cheval et,ayant peur de tout;il portait un collier à piques j'ai vite changé pour un collier "d'éducation" donc une chaîne "étrangleur"
En balade,il est super sage,ne tire pas SAUF quand on rencontre d'autres chiens ou chats......alors,là,j'ai beaucoup de mal pour le retenir(il fait 15 kg de plus que moi et a quatre pattes pour me tracter...) donc,j'ai acheté une laisse électrique aussitôt abandonnée car,je l'avais testée sur moi oupsssss
maintenant,il a un appareil qui relie le collier à la laisse, qui émet des ultrasons(différents réglages) lorsqu'il tire trop et,ça fonctionne bien...on peut croiser ses congénères et,ça va beaucoup beaucoup mieux.....

[robert]

maintenant,il a un appareil qui relie le collier à la laisse, qui émet des ultrasons(différents réglages) lorsqu'il tire trop et,ça fonctionne bien...on peut croiser ses congénères et,ça va beaucoup beaucoup mieux.....

à titre indicatif, peux tu le laisser avec d'autres chiens dans la rue ?

[jojo_la_terreur]

maintenant,il a un appareil qui relie le collier à la laisse, qui émet des ultrasons(différents réglages) lorsqu'il tire trop et,ça fonctionne bien...on peut croiser ses congénères et,ça va beaucoup beaucoup mieux.....

à titre indicatif, peux tu le laisser avec d'autres chiens dans la rue ?

je n'ai jamais essayé.... car,étant donné qu'il ne s'entend pas (plus) avec l'autre mâle TN de la maison (avec Dickie la femelle TN et le shih tzu...pas de problèmes),j'ai très peur qu'il y ai une bagarre en rue et vu son poids.....

Je dois rajouter que,quand il joue avec Dickie,ça grogne et ça "déménage" pas mal ...mais sans jamais de blessures

[robert]

dans le jeu il y a également des sons parfois qui laisserait penser à une bagarre et pourtant il n'en est rien.

PS : contrôler et ne pas accepter les contacts avec les autres chiens peut conduire le chien malgré nous dans une désocialisation du chien de la gente canine.

[exo]

Je crois que l’on mélange un peu tout et on fait des amalgame qui ne devrait pas être fait !

Il faut distinguer le « dressage » d’un chien et les méthodes employées et l’éducation du chien et la philosophie employée.

Dans les méthodes il y 2 groupes bien distinct l’un de l’autre, le renforcement positif uniquement dans la communication avec le chien et le renforcement négatif toujours dans la communication avec le chien.
Il est plus que certain qu’en renforcement positif on utilise jamais de collier coercitif. Contrairement au renforcement négatif, où l’on emploi la contrainte et la sanction. Pour la sanction, en général est transmise par l »aide de la laisse - collier. Ce qui veut dire que le chien travaille par aversion à la sanction (tous les comportement sanctionné auront une tendance à s’éteindre !) évite le mauvais comportement et de la donne le bon comportement. Mais, parce qu’il y a un grand MAIS, dans ce renforcement négatif il doit etre suivi du renforcement positif du comportement aversif. « c’est bien, tu as raison de ne pas donner ce comportement ! » ainsi par répétition le maître fini par renforcer positivement le bon comportement et ainsi faire du renforcement positif. Le MAIS en question est que les maîtres ne vont pas jusqu’au bout de la méthode, et ne renforcent pas le bon comportement mais s’arrêtent au renforcement de l’aversion.
C’est de cette manière que l’on rencontre des vieux chiens avec toujours leur collier coercitif ! Mais ca même certains, en faite beaucoup, moniteurs ne le savant pas !

Dans la seconde partie c’est l’éducation du chien. Il est normal que l’on punisse un chien de son mauvais comportement. Qu’il soit justifiable au yeux de l’un mais pas des autres, chacun a ses propres règles de vie !
La manière de s’exprimer est également différente ! Comme vous le savez je suis pour une philosophie de communication douce et les peu de fois où je dois apporter une punition à mon chien, elle est compris immédiatement par le chien. Tandis que d’autres qui emploieraient la même punition, le chien ne comprendrait pas du tout qu’il y a même un début de punition du fait que l’on banalise la sanction, la punition. Ces personnes doivent monter dans la dureté de leur explication afin que le chien perçoit le négatif (et par chance s’il font le rapport avec leur comportement !)

La niche d’intérieure (cage pour certains) n’est pas une mauvaise chose en soi mais utilisé comme moyen de sanction oui ! De même pour un cri, un contact physique, … ne sont pas mauvais mais comme sanction oui ! Personnellement j(apprécie la punition négative sur mes chiens. Un simple « Hey ! » suffit pour une mise en garde sur un comportement qui ne me plait pas pour que mon chien sache qu’il va dans le répréhensible. La punition négative.

Vous me direz que pour pouvoir bien communiquer avec son chien en employant ses neurones, il faut bien connaitre la théorie pour l’appliquer consciencieusement ! C’est ce que doit vous apporter sur un certain laps de temps votre club, votre moniteur privé, votre comportementaliste canin, votre voisin surdoué en éducation canine.

Si la méthode de travail est bien appliquée alors tous les instruments utilisé doivent un jour disparaitre. Que ce soit la laisse, le collier simple au plus coercitif, le clicker, la friandise, … et il ne doit vous rester que la confiance et la complicité mutuelle !

Iol n’y a pas de loi qui interdit l’une ou l’autre méthode, c’est au conducteur de faire son choix !

Je trouve que c'est assez bien dit Robert .
Moi, on m'a enseigné la méthode de renforcement négatif qui, employée à bon escient et en bon père de famille, donne d'assez bons résultats surtout quand elle est accompagnée d'un renforcement positif des bonnes attitudes du chien.
C'est ainsi qu'en règle général ,je ne mets pas le collier en position étrangleur puisque ce n'est plus nécessaire.

Je pense qu'il faut arrêter de stigmatiser toute forme de sanction et y voir de la torture.
Qui n'a jamais reçu un PV pour excès de vitesse ou une amende quelconque. Qui n'a jamais reçu une punition à l'école. La sanction juste d'une faute peut se révéler bénéfique s'il y a simultanément un travail de construction derrière.

[georges]

Moi je suis étonnée de voir l'effet simplement de la voix. Evidemment ça ne suffit pas dnas des cas extrêmes, mais c'est tout de même un bel outil

[Nouki]

on ne fait pas euthanasier son chien parcequ'il tire en laisse !!!!!!!!!

Personne n'a dit ça, j'ai probablement été trop courte dans ce que j'ai dit (crevée de ces temps-ci). Mais le collier électrique n'est à utiliser que chez les chiens très dangereux et s'il est absolument indispensable ce collier c'est que le chien est tel qu'il vaut mieux l'euthanasier.

Si on a un chien qui fugue, il y a autre chose à faire que d'utiliser ce collier de malheur. Et ce n'est pas parce que c'est un éducateur qui dit qu'il faut l'utiliser que c'est correct.

Expérience de Milgram, ça dit quelque chose à quelqu'un ?

[Forest Charlot and co]

Oh on peut tourner les méthodes à toutes les sauces, mèmes les plus gentilles, à partir du moment ou on fait pression mentale ou qu'on utilise un besoin primaire pour faire pression, ou pression physique, on verra toutes les dérives, la porte ouverte à tous les abus..Et il y en a des abus , chaque année un peu plus;
J'ai encore lu des trucs sur des forums dits positifs, sur des tradi, bref , partout, à bondir..
on ne changera pas l'Humain en quelques siècles

[nath1977]

Entièrement d'accord avec Exo , il ne faut pas faire d'amalgame !Avec mes DT , une laisse et un collier en " bolduc " suffirait amplement !
Avec une de mes groenendael , le collier à pointes était nécessaire , utilisé avec discernement !
Elle avait trois ans quand elle est arrivée chez moi et je n'ai jamais pu " tout remettre à plat "
Suis-je pour autant une comportementaliste ratée et cruelle ?
Ce n'est pas à moi de répondre , mais au nombre de gens qui depuis plus de trente ans ont mis leur confiance dans ma méthode faite de compréhension de la gestuelle canine et de " douce fermeté " !
Perso , je n'aime pas le collier électrique , mais certains colliers ne sont pas des ustensiles barbares mais des " aides " quand ils sont utilisés correctement
Une cage fermée peut devenir un outil répressif et barbare , une grande cage ouverte bien présentée doit devenir pour certain chien son " hâvre de paix " !
Tout est affaire de discernement et de comportement dans la vie !

c est quoi un colier bolduc ?

[Forest Charlot and co]

Bof, j'ai eu un groenendael rescue qui avait scalpé un gosse et ouvert la jambe du père.µA l'époque les SPA replaçaient parfois, quand le chien n'était pas fautif.
j'ai eu, par accident, ce fauve chez oi, un dangereux pas possible pour les humains et un bouffeur de gosses;
jamais utilisé le collier pique ou autre joyeuseté, juste un bin terrain de dressage , quelques bases et un homme me l'a racheté en toute connaisance de cause. µJ'avais expliqué toutes les astuces pour ne pas se laisser surprendre et recommandé l'écartement de la famille;
Ce chien est parti dans un garage à Florennes, pour garder ce garage.
Il est devenu assez correct pour aller chez le véto à Namur sans muselière;
Le maitre n'a jamais gueulé, frappé, contraint de force et n'a pas dressé le chien, juste du calme, de la patience et le temps de se poser.
Il faut laisser le temps à un animal de se calmer, observer , s'imprégner de son nouvel environnement.

J'ai eu d'autres chiens dit dangereux, je n'ai pas vu de chiens vraiment dangereux, juste des bètes cassées par des humains;
La patience est la denrée la moins chère et la moins utilisée de nos jours, on veut toujours trop vite et surtout on veut le Pouvoir, la domination de la Bète..

[Forest Charlot and co]

Ce chien est mort de vieillesse.....

Quand on ne veut pas prendre le temps de comprendre , on utilise souvent les raccourcis, dommage..
Les abattoirs sont pleins de chevaux cassés et dit dangereux parce qu'ils ont refusé la violence..
devriez lire l'histoire d'Ourasi, condamné par son entraineur....

J'ai vu beaucoup de chiens travaillés aux piques ou électricité, j'en ai vu rachetés par d'autres, plus gentils, j'ai vu ces chiens évoluer, changer, devenir gentils..
Des malous, une race très frappée, pendue, électrifiée..
J'ai repris un malou , contre l'avis de gens de club, j'allais etre tuée d'après les membres, je n'ai pas eu chien plus loyal et patient, pourtant je devais le sortir muselé au début , pour me protéger.
C'était tout un jeu de chaines pour le sortir du chenil sans me faire bouffer et arriver à mettre la muselière;
quand j'ai été camlbriolée, c'est le seul qui a tenu tète aux gitans qui ont tabassé les autres, lui a résisté et s'en ai sortit les reins démolis, il a encore vécu un an et est mort dans mes bras...
J'ai eu Kazean, un énorme berger allemand, un grand monsieur, dit agressif, cinq ans, il a représenté le RCBA eilles poyr les attaques de nuit et les spectaculaires au milieu de la foule...
Je pourrais encore citer un autre fauve, Sam ou Charly, ou Bill..Tous ont été catalogués dangereux et j'en ai eu le meilleur, sans piques ou électricité

[Forest Charlot and co]

Alors qu'on arrète de justifier l'emploi de la violence parce que le chien résiste, la confiance est la première chose à travailler