Aboie dès que je descend le matin

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 14:05

Perso, je ne suis pas dérangée par un chien qui me saute dessus, un chien de travail.
Pas un chien de famille vivant 24 heures sur 24 enn famille.
Prenons exemple du coup de genou: si le ou la parent utilise ce système, ok, sipar maladresse le chien a eu mal, on ne sait pas ce qu'il y a dans sa tète, et comment il va garder cela en mémoire.
Les parents peuvent etre vu par les enfants, copiés, avec les conséquences de bons ou mauvais gestes, ou simplement l'enfant peut énervé pour une raison inconnue donner un coup de pied puis quelques heures plus tard, calins...Rien ne dit que ce chien ne peut etre perplexe et déstabilisé par ces incohérences donc mordre, pincer, grogner...
Les parents ne se souviendront pas de l'impact du geste posé des jours voire des semaines plus toot et le chien va etre jugé "agressif"...

Cela arrive sans cesse

Le problème est que le chien de famille vit tout le temps en famille et que les maitres font incohérences sur incohérences facilement.
Que beaucoup de conseils seront fournis par des clubs de travail ou le chien est mis au repos mental en chenil régulièrement donc peut se restrucurer plus facilement sans etre bombardé d'infios contradictoires

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 14:11

Je reprends l'exemple du coup deb genou, une espèce différente peut bien sur exprimer son refus de se faire sauter dessus par une parade sèche et brutale, exemple le coup de boule d'une chèvre vis à vis du chien..
Mais le chien ne va pas vivre nécessairement 24 heures sur 24 avec cette chgèvre, ni faire calins dans le canapé..
Les deux vont échanger des avertissements corrects sans état d'ame, nous on est moins instinctif, on cotoie beaucoup et on fait trop d'anthropomorphisme..

De plus, par expérience et interventions en familles, quand on voit comment le maitre envoie son coup de genou, c'est désastreux pour beaucoup de maitres: déséquilibre, juron, pas fort et le chien en fait un jeu, trop fort et le chien se méfie , est imité par le gosse qui shote...
J'en passe.;;
Souvent on voit apparaitre d'autres trouvbles du comportement , d'ou la longe, le bout de laisse qui met la personne moins en danger et apporte une intervebntion plus logique et plus applicable quelle que soit la race...
Parce que bonjour le genou avec un Dogue

robert · Message par **robert** » 4/8/2011 14:26

Wouaw ! Je crois que tout le monde en prend plein la gueule sur ce poste !
Le chien qui saute quand il se fait accueillir le matin il faut y voir deux situations différentes.
- Le chien qui généralise ce comportement.
- Le scénario du matin.
Dans le premier cas (Le chien qui généralise ce comportement) il y a conditionnement involontaire du maître à renforcer malgré lui l’accueil du chien. Il suffit dès lors de demander un comportement antagoniste au premier, s’assoir par exemple et de le renforcer. Le chien ne peut sauter et s’assoir en même temps ! Enfin on généralise pour un contact.
Dans le second cas (le scénario du matin) il y a un scénario qui doit être changé par l’ensemble de la famille qui consiste à ne pas prendre contact avec le chien (ne pas le regarder, ne pas le toucher, ne pas lui parler) qu’uniquement quand il est calme et à notre bon vouloir.

Un chien a besoin de connaitre les règles de vie de la maisonnée sans cela il fait à sa guise ! Au plus vous renseignez au chien ce qu’il peut faire au plus il s’appliquera. Mon jack peut sauter dans mes bras, sur mes genoux, qu’une fois que je l’autorise. Certains membres du club acceptent qu’il saute sur les genoux lorsqu’ils sont assis. Ils le récompense même pour avoir été choisi !

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 14:58

Oui, l'assis n'est pas dangereux à utiliser et oui, j'ai une chgienne croiszée border qui saute pour le bonjour du matin, longe courte pour corriger ce souci car si lers pattes sont sales, c'est ennuyeux.
Saut aussi sur la porte, elle reste debout appuyée sur la porte, donc longe et pied dessus pour stopper le saut dans l'élan..

Je ne fais pas l'assis par simplicité, parce que avec 16, c'est plus simple d'ancrer un comportement sans passer par un ordre, question de confort et ffaignasserie

Et vision du chien, tu me connais hein

Mais un chien de travail, sur que je vis avec autrement

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 15:04

Sinon, contrairement à ce qu'on pourrait supposer, je mets la pression quand c'est nécessaire, et pas une pression de canapé...Quand c'est justifié

Sur ce forum lu par monsieur et madame tout le monde, ou les problèmes sont d'ordre éducatif ou de comportement, je ne parlerai que de solutions non dangereuses, je ne sais pas qui et comment lit et applique..

J'appliquel'éducation douceur, sans bonbons ni clicker, mais gestuelle et voix et caresses....Mais je vis en permanence avec eux et ils ne boulottent pas sur des programmes de travail..

Résumé: j'essaie d'etre logique avec l'animal et cela fonctionne pour moi

ptpuce · Message par **ptpuce** » 4/8/2011 15:08

avec abby (dogue allemand)

j'utilise le klick ca fonctionne bien en general car quand mon fils est la pas de trop mais bon elle a 8 mois

c'est juste qu'elle saute tout le temps et c'est fatiguant et dangereux quand mon fils descend l'escalier il est en marbre et j'ai pas envie qu'il tombe mal sur sa tete

elle saute en promenade quand on est la meme toute la journee quand une personne arrive sauf pour sa gamelle

ceciledep · Message par **ceciledep** » 4/8/2011 15:20

et bien cela fait bcp de réponses et d'avis différents

dans mon cas, Maya ne saute que le matin quand je lui ouvre la porte et ça ne dure que quelques minutes.
Je vais donc continuer ce que je faisais et ce que assez bien d'entre vous prône : l'ignorance (et attendre une bonne dizaine de minutes avant de laisser les enfants arriver

)

et en ce qui concerne la remarque de je ne sais plus qui sur l'agressivité de certaines réponses, j'ai pensé pareil lors de mon arrivée sur le forum (j'ai même hésité à rester

)
mais finalement je me dit que quand on est passionné par quelque chose, on met souvent un peu trop de "fougue" dans les réponses et rien n'est plus difficile à interpréter pour les autres que le ton qu'on veut donner dans un message

ceciledep · Message par **ceciledep** » 4/8/2011 15:21

ptpuce a écrit :avec abby (dogue allemand)

j'utilise le klick ca fonctionne bien en general car quand mon fils est la pas de trop mais bon elle a 8 mois

c'est juste qu'elle saute tout le temps et c'est fatiguant et dangereux quand mon fils descend l'escalier il est en marbre et j'ai pas envie qu'il tombe mal sur sa tete

elle saute en promenade quand on est la meme toute la journee quand une personne arrive sauf pour sa gamelle

kesako

ptpuce · Message par **ptpuce** » 4/8/2011 15:23

j'ai envoyer un mp

ceciledep · Message par **ceciledep** » 4/8/2011 15:29

ptpuce a écrit :j'ai envoyer un mp

oui je viens de répondre merci

robert · Message par **robert** » 4/8/2011 15:41

Ignorer son chien !
Ignorer simplement le comportement du chien ! Quel message peut-il recevoir de notre part ? Simplement que cela n’est pas interdit et s’il reçoit une satisfaction personnelle alors le comportement ignoré sera répété.

Ignorer un comportement mais en le déviant vers un autre récompensable par le maître. C’est lui donner le choix (à condition qu’il s’auto récompense avec le premier comportement) en favorisant un autre uniquement lorsque l’on est présent.
Si le premier comportement (non désirable) n’est pas auto récompensable alors il a bien déviation sur un autre comportement.

Dans une méthode douce on applique également l’isolement du chien. Le chien adopte un comportement vraiment interdit (ronger les meubles, chez moi !) un « NON » suivi d’un isolement dans le couloir, dans le WC est compris comme une sanction.

k9akela · Message par **k9akela** » 4/8/2011 15:45

forest gump a écrit :Tu attaches un bout de corde solide au collier , longueur de la corde, une fois et demi le corps du chien et tu mets ton pied sur la corde quand elle va sauter..

C'est aussi une sanction étant donné que le chien va se provoquer tout seul un "coup de sonnette" en sautant ! C'est idem avec le genou que le chien viendra percuter lui-même et le genou a l'avantage que vous l'avez toujours avec vous et qu'il est impensable de laisser une entrave au chien lorsqu'il est seul (risque de pendaison ou d'étranglement) donc inapplicable au lever ou au retour du maître.

Pour les débordements envers les autres personnes, en promenade pas de problème, le chien a sa laisse ou sa longe.

Pour les visiteurs, je préfère utiliser une laisse permanente sans poignée aussi longtemps que le chien n'a pas appris à se déplacer d'une manière civilisée, calme et dans les règles d'approche, dans l'habitation, comme il aurait à le faire dans l'aire de vie et de rencontre d'une meute sauvage, pour le renvoyer à sa place si longtemps que son approche n'est pas satisfaisante, c'est ce qui se passe également avec les jeunes chiens dans une meute. Si longtemps qu'ils n'approchent pas les adultes en y mettant les formes, ils se font rabrouer et contraindre à l'immobilité (chiots) ou à une position satellite (jeunes chiens).

Mais quelque soit le moyen utilisé, genou ou laisse, il me semble que le plus important c'est la communication qui a précédé: les signaux envoyés pour montrer que vous n'êtes pas réceptif: tourner le dos, se raidir,... et l'escalade avec avertissement avant la sanction, comme ça il n'y a pas de surprise, chacun ayant fait part à l'autre de ses intentions.

evelv · Message par **evelv** » 4/8/2011 16:08

En lisant certains conseils, je me dis que j'ai de la chance que mes chiens soient sociables et n'aient pas trop de mauvaises habitudes... Sinon ça serait l'anarchie totale chez moi! Leur mettre des coups de genoux? Les attacher en longe? Woaw...

J'ai choisi d'avoir des animaux pour qu'ils vivent, pas pour qu'ils restent dans un coin sans bouger à attendre que le maître leur permette de bouger une patte... C'est ça que vous conseillez aux gens qui viennent sur le forum et qui n'y connaissent absolument rien en éducation?

Si les gens qui viennent chez moi sont dérangés par mes chiens (tiens, je "viens" de comprendre pourquoi personne ne vient chez moi, bizarre) qui, quand ils arrivent, vont automatiquement leur faire la fête (parce que mes chiens n'ont pas peur des humains, et j'en suis bien contente), pas forcément en sautant mais ya bien un ou l'autre coup de langue qui risque de traîner

, et bien la porte est au même endroit que quand ils sont entrés et ils peuvent sans problème sortir...

Je n'aime pas plus mes chiens que les gens (quoique, plus que certaines personnes, c'est sûr) mais j'aime que les gens qui viennent chez moi respectent mes choix et ME respectent par la même occasion, sinon aucun intérêt à avoir leur visite.

Bref, quand Zora saute sur les gens, ceux qui viennent chez moi savent qu'ils doivent l'ignorer et lui tourner le dos jusqu'à ce qu'ILS aient décidé qu'elle pouvait avoir des câlins, et j'ai pas eu besoin de l'attacher ou de mettre mon genoux devant elle pour lui apprendre. Je dois avoir de la chance...

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 16:50

J'ai bien précisé la longueur de la laisse, corde, longe, ou morceau de longe plus exactement, en corde ronde et sans poignée bien sur sinon le chien se prendrait une patte dedans;

Ensuite , si le fait d'ignorer ne fonctionne pas, si on lit le post, on voit que pour bby, le saut se répète dans pleins de circonstances donc traduit un chien énervé, soit on joue beaucoup avec et on a pas mis les bonnes limites, soit on lui interdit tout en regardant, levant les mains, parlant...tous gestes qui vont détruire le fait d'ignorer, dire non...
Le saut révèle toujours une autre cause derrière..
Ma croisée border saute car moins baladée que les autres et frustrée, c'est bien ma faute..µ

Robert, ignorer fonctionne très bien à condition de resituer tout ce qui a autour de l'action d'ignorer.
Quand je demande à mes clients de montrer comment ils ignorent, en fait ils se tournent mais avant, on parlé, regardé, rigolé , repoussé, joué , toute une autre gestuelle qui a lancé le chien et on ne stoppe pas le chien d'un coup de baguette magique.
Quand des vieux m'appellent , je fais répéter les gestes jusqu'à ce que ce soit compris et pas question de click ou autre, ils sont trop souvent soit maladroit et ralentis dans leurs gestes, soit leur temps de réactivité n'est plus le notre soit ils veulent simple et pas trop de réflexion, pour eux, pas de ficelle non plus, ils préfèrent avoir dans un premier temps un objet écran et pour les visiteurs une barrière..

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/8/2011 16:52

Mais chacun fera ce qu'il lui semble bon.
Je n'ai parlé que d'expérience de terrain..Et un chien réagira différement d'un autre car il ya aussi les passifs et les actifs,
pour cette raison, je demande toujours à voir la famille et dans son milieu de vie,
qui révèle beaucoup de réponses quant aux problèmes de chiens