Aux expers du dressage education.
Modérateurs : Vince, acherontia
Oui, Nath, en soit c'est de la méthode douce.
Au lieu de répondre à un "Click", il répond à "bonbon" mais c'est pareil!
Sinon, Robert, je suis d'accord, la tradit. reste la tradit., c'est sûr, mais entre l'ancienne "soit-disant tradit." du "mets-lui le nez dans le caca" à la tradit. de maintenant, il y a un pas tout de même. C'est tout ce que je voulais dire.
Au lieu de répondre à un "Click", il répond à "bonbon" mais c'est pareil!
Sinon, Robert, je suis d'accord, la tradit. reste la tradit., c'est sûr, mais entre l'ancienne "soit-disant tradit." du "mets-lui le nez dans le caca" à la tradit. de maintenant, il y a un pas tout de même. C'est tout ce que je voulais dire.
houla non c'est pas pareil ! le clic se sert du cond.opérant, répondant dans certains cas mais demande de passer le plus vite possible dans le cond. opérant.Renardy a écrit :Oui, Nath, en soit c'est de la méthode douce.
Au lieu de répondre à un "Click", il répond à "bonbon" mais c'est pareil!
le bonbon est exclusivement du répondant !
ce n'est pas la même méthode. c'est pour cela qu'il est intéressant de connaitre la théorie des différentes méthodes et surtout celle que l'on utilise !
mais quand on est suivi par un moniteur alors il faut faire confiance en lui pour la bonne évolution du dressage du chien.
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Forest Charlot and co
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Dans le science et vie de ce mois ci, il y a un superbe article sur le conditionnement par le click de la souris , conditionnement opérant sur l'humain,
pn y trouve des scan des cerveaux fonctionnant avec développement plus grand du cortex , plus de zones activées que ceux qui ne jouent pas souvant du net , mais des chercheurs de Stanford et Oxford ont montré et les cotés positifs, plus de capacités à réagr, à gérer de multiples situations immé"diates , mais, à la suite d'une liste positive , ils ont découvert que la mémoirte immédiate s'est développée, c'est cette zone qui est activée , au détriment de la mémoire à long terme, celle qui gère les infos pendants le sommeil..
On se retrouve au final avec des jeunes plus in telligents, incapables de se concentrer longtemps, après, le cerveau peut bugger et ils sont incapables de traiter des problèmes simples pour une génération élevée en tradi, qui sera plus lente à réagir au départ mais qui sera perdformante au long terme..
Hyper activité, impatience, zapping du cerveau...
Les mèmes symptomes que l'on peut retrouver chez sdes chiots sollicités et mis en foule très jeunes, à qui on enlève la communication sociale et le temps d'apprentissage par l'information..
CL avait mis cela en évidence s'appuyant sur des ouvrages allemands..
Marrant , les enfants et les chiens développent, si mal guidés , les mèmes troubles et sont ausdsi sous médocs, prozac pour les animaux et rilatine pour les enfants..
De mème, suite à ma rencontre hier avec une spécialiste de l'enfance, on a longuement débattu des troubles psychiatriques qui vbont en augmentation , suite aux carencves affectives, du désarroi des enseignants de plus en plus désarmés devant les classes d'hyperkinétiques..
Les analogies entre ces constats humains et canins étaient troublantes..
A méditer...
La tradi douce n'a pas développé plus de soucis que d'autres méthodes dites modernes, ce sont les moniteurs qui sont ou à la hauteur ou en manque de compétence
pn y trouve des scan des cerveaux fonctionnant avec développement plus grand du cortex , plus de zones activées que ceux qui ne jouent pas souvant du net , mais des chercheurs de Stanford et Oxford ont montré et les cotés positifs, plus de capacités à réagr, à gérer de multiples situations immé"diates , mais, à la suite d'une liste positive , ils ont découvert que la mémoirte immédiate s'est développée, c'est cette zone qui est activée , au détriment de la mémoire à long terme, celle qui gère les infos pendants le sommeil..
On se retrouve au final avec des jeunes plus in telligents, incapables de se concentrer longtemps, après, le cerveau peut bugger et ils sont incapables de traiter des problèmes simples pour une génération élevée en tradi, qui sera plus lente à réagir au départ mais qui sera perdformante au long terme..
Hyper activité, impatience, zapping du cerveau...
Les mèmes symptomes que l'on peut retrouver chez sdes chiots sollicités et mis en foule très jeunes, à qui on enlève la communication sociale et le temps d'apprentissage par l'information..
CL avait mis cela en évidence s'appuyant sur des ouvrages allemands..
Marrant , les enfants et les chiens développent, si mal guidés , les mèmes troubles et sont ausdsi sous médocs, prozac pour les animaux et rilatine pour les enfants..
De mème, suite à ma rencontre hier avec une spécialiste de l'enfance, on a longuement débattu des troubles psychiatriques qui vbont en augmentation , suite aux carencves affectives, du désarroi des enseignants de plus en plus désarmés devant les classes d'hyperkinétiques..
Les analogies entre ces constats humains et canins étaient troublantes..
A méditer...
La tradi douce n'a pas développé plus de soucis que d'autres méthodes dites modernes, ce sont les moniteurs qui sont ou à la hauteur ou en manque de compétence
bein oui pour moi ce qui compte c est que mon chien obeisse a un minimum d ordres ( je ne cherche pas un chien de travail mais un chien avec qui vivre en harmmonie), une relation de respect mutuelNouki a écrit :Et alors Robert, qu'est-ce qu'on s'en fout !robert a écrit :c'est du conditionnement répondant ! il obéit à une croquette !
c est a dire que si je lui demande d aller se coucher car il se met dans mes pieds quand je cuisine bein j ai pas besoin de geuler je lui demande tout simplement
un turc qui peut sembler bete , quand on pars on les envoient dans leur piece ou ils dorment la nuit , et des fois avant de partir on fais le jeu de la chasse au tresor
c est a dire on jette une poignee de petites croquettes
je monte l escalier ils sont au dessu , il me suffit de dire allais laissez moi apsser et mes chiens se bougent et me laissent passer
quel que sois le nom de ce que je fais j aime notre relation , ils me comprennent , et on se respecte mutuellement
par contre je ne veut plus entendre parler club de travail pour eux, mes chiens ne sont pas des robots
je ne compte plus le nombre de fois ou on m engeulais car j etais pas assez ferme , et pourtant lors des tcs l an passer balou etait le seul chien a le passer avec un harnais et on s amusais ensemble , meme si pour la secretaire du club c etais ridicule , moi j m en foutais on c est bien amuser
Oui, je suis d'accord théoriquement. Mais, en pratique, il y a des cas où le chien ne réagit au Clicker qu'au répondant.robert a écrit :houla non c'est pas pareil ! le clic se sert du cond.opérant, répondant dans certains cas mais demande de passer le plus vite possible dans le cond. opérant.Renardy a écrit :Oui, Nath, en soit c'est de la méthode douce.
Au lieu de répondre à un "Click", il répond à "bonbon" mais c'est pareil!
le bonbon est exclusivement du répondant !
ce n'est pas la même méthode. c'est pour cela qu'il est intéressant de connaitre la théorie des différentes méthodes et surtout celle que l'on utilise !
mais quand on est suivi par un moniteur alors il faut faire confiance en lui pour la bonne évolution du dressage du chien.
Est-ce que ça t'arrive? Si oui, que fais-tu pour arranger ça?
je ne faisais que de répondre à :Nouki a écrit :Et alors Robert, qu'est-ce qu'on s'en fout !robert a écrit :c'est du conditionnement répondant ! il obéit à une croquette !
Nath1977 a écrit :je ne dis aps que c est pas du conditionnement mais est ce cote positif ou tradi ?robert a écrit :c'est du conditionnement répondant ! il obéit à une croquette !
je vais te répondre même si je sais que Nouki s'en fou !Renardy a écrit : Oui, je suis d'accord théoriquement. Mais, en pratique, il y a des cas où le chien ne réagit au Clicker qu'au répondant.
Est-ce que ça t'arrive? Si oui, que fais-tu pour arranger ça?
si cela devait m'arriver un jour je me remettrais en question sur la manière de procéder, la manière de communiquer, le lieu de travail, la distraction, ... et enfin le chien !
mais je n'ai jamais été jusqu'au chien Sur ce point, on est d'accord, dans 99% des cas, c'est la maître de toute façon!
Maintenant, difficile d'analyser le cas des autres d'une bonne manière et des les aider à se remettre en question, c'est ça le problème et c'est dans ce sens que se tournait ma question, je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire je m'exprime mal...
En sommes, comment analyser la situation de façon à pouvoir aider la personne à se remettre correctement en question, soit, en le dirigeant vers la solution appropriée.
Maintenant, difficile d'analyser le cas des autres d'une bonne manière et des les aider à se remettre en question, c'est ça le problème et c'est dans ce sens que se tournait ma question, je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire je m'exprime mal...
En sommes, comment analyser la situation de façon à pouvoir aider la personne à se remettre correctement en question, soit, en le dirigeant vers la solution appropriée.
Ce dont je me fous, ce sont des mots.robert a écrit : je vais te répondre même si je sais que Nouki s'en fou !
si cela devait m'arriver un jour je me remettrais en question sur la manière de procéder, la manière de communiquer, le lieu de travail, la distraction, ... et enfin le chien !
Tes belles théories et tes copier/coller, les chiens s'en fichent
Qu'importe conditionnement opérant ou répondant, du moment que le chien et son maître y trouvent leur compte !
oui , des longs copiers coller on ne pige rien du tout et d aillieur je les lis jamais en entierNouki a écrit :Parce que tu crois que sur ce forum, beaucoup comprennent ton charabia ?
En faisant des copier/coller, au moins tu es sûr de répondre toujours la même chose mais c'est un langage non compréhensible pour des néophytes