Mes deux chiennes se battent

[surinette]

coucou timon ^^

J'ai déjà testé l'eau ... car on m'avait dit que ça pouvait fonctionner ... sauf que j'ai carrément balancé un fond de sceau et ... elles n'en ont rien eu à faire! Elles ont continué leur prise de bec!
On a juste été bons à tout nettoyer après .. !!!



Mais je sais que Sofa cesserait à la moindre réprimande ... c'est une petite chienne qui est obéïssante. Le problème est vraiment Joy qui, malgré tout ce que l'on peut faire, continue coute que coute ... !!
Du coup, Sofa continue aussi ... et Joy continue de plus belle, etc ... et tu vois le tableau

Donc au lieu de trouver des solutions pour pendant la bagarre ... j'essaie de trouver des solutions aux sources des bagarres ....
on verra comme cela.

Je rabaisse un peu le "caqué" de Joy depuis hier.
Je ne l'autorise plus à venir près de moi à mes pieds si c'est pour etre mauvaise, elle peut venir, mais si je vois qu'elle "monte la garde" (car ça se voit hein!) je la raboule ...
Je caresse Sofa en premier
et hier, j'ai nourri Sofa en premier ...
j'ai bien vu que Joy faisait son nez ...
Car c'est vrai que je privilégiais toujours Joy avant ... !


mais pas de bagarre hier

[Forest Charlot and co]

Coucou Surinette, moi aussi j'ai parfois des prises de bec avec mes australiennes je parle de mon expérience et non pour donner des conseils ni être juger. A chaque fois que cela débute c'est toujours pour les mêmes raisons un jouet, la nourriture, et la place auprès de moi.
Aussi bête que cela puisse paraître la seule solution que j'ai trouver pour les séparer et sa marche j'ai rempli un vaporisateur d'eau dans un premier temps j ai fais usage de celui-ci légèrement bien sur et maintenant il suffit que je le montre et chacunes part d'un côté opposer. Je pense que la race est très possessive et très près de son maître et tu le sais, elle doit comprendre qu'il faut parfois partager qu'elle n'est pas seule dans la maison, elle est jeune et dois apprendre le partage.
De toute façon si tu vas à la promenade ce week end tu verras des gens qui pourrons certainement te donner un conseil mais tout est relatif et retiens en ce que tu crois qui est bien Jeannine

Tout ce que tu expliques arrive avec n'importe quel chien, les préjugés de race empèchent la bonne observation ealors qu'il suffit d"éviter les causes de conflit: se mettre sous l'ordinateur, dans mlmes jambes, la gamelle , un jouet lance aussi mes loulous, pourtant ils sont de race très différente passant du bichon au dogo argentino, berger allemand, Xborder, terriers, Xcokers...Ici, la race n'est pas forcément la cause, c'est le renforcement provoqué par la maitresse involontairement. Séparer si jeunes sans les laisser causer est triste car cela mène parfois à la haine et un contencieux non résolu..J'en ai 16 et seule l'amstaff rescue n'est pas libre avec les autres sauf en longe avec moi...


out

[Forest Charlot and co]

Il ne faut pas toujours se subsituer aux chiens, on n'est pas des chiens et vouloir tout controler est un mal de notre siècle. C'est pour cela que tant de chiens sont mal socialisé, on se permet de juger, réfléchir à leur place et de leur preter des comportements humains, c'est un tort

[timon]

Le sceau il le voit venir essaye quand même cela ne te coûte rien en général il n'aime pas l'eau dans la figure, de toute façon il faut lui faire comprendre pour ne pas que cela s'en pire.
Ses frères et soeurs aussi doivent partager peut être prendre conseil avec leurs propriétaires pour voir comment cela se passe te tiens au courant si tu veux

[timon]

Il ne faut pas toujours se subsituer aux chiens, on n'est pas des chiens et vouloir tout controler est un mal de notre siècle. C'est pour cela que tant de chiens sont mal socialisé, on se permet de juger, réfléchir à leur place et de leur preter des comportements humains, c'est un tort

Je ne pense pas que c'est le but voir le début de mon sujet mais simplement avoir des chiens qui s'entendent.

[Douch, Iris, Laika, Momo]

...Donc au lieu de trouver des solutions pour pendant la bagarre ... j'essaie de trouver des solutions aux sources des bagarres .... on verra comme cela.
Je rabaisse un peu le "caqué" de Joy depuis hier.
Je ne l'autorise plus à venir près de moi à mes pieds si c'est pour etre mauvaise, elle peut venir, mais si je vois qu'elle "monte la garde" (car ça se voit hein!) je la raboule ...
Je caresse Sofa en premier et hier, j'ai nourri Sofa en premier ...
j'ai bien vu que Joy faisait son nez ...
Car c'est vrai que je privilégiais toujours Joy avant ... !
mais pas de bagarre hier

Elle ne doit plus être la " reine ".
Il faut trouver le juste milieu, que chacun ai sa place de chien.
Un peu plus haut tu disais, quand Sofa a un jouet, elle grogne quand Joy essai de s'approcher, c'est une bonne chose. Elle remet Joy à sa place. Mais je n'enlèverais pas le jouet car Joy dans un sens gagne et Sofa elle est rabaisser vis à vis de Joy.

[Forest Charlot and co]

Je ne te parle pas de ton jugement, je veux dire qu'il est normal qu'une ado fasse son kéké et un chien froussard est toujoursa cible des autres. Si on intervient alors qu'il n'y a pas de sang, c'est une erreur, à force d'empècher la résolution des conflitds ou au moins des essais de mise en place, il faut bien que l'unde se positionne par rapport à l'autre, vous risquez d'avoir dans les mois qui suivent des chiens qu'il faudra séparer..
Il sembkle ne pas avoir de bataille à sang alorsaissez causer et surtout, puisque la maitresse a bien relevé les situations à conflits, elle a ausdsi compris qu'il fallait anticiper en évitant les sujets qui fachent, laissons les chiennes s'organiser sans jeter des seaux d'eau..Il ne faut pas oub lier que ce geste peut effrayer dans un premier temps l'ado, mais renforcer la terreur de la craintive et lui faire perdre confiance en leur maitresse..
Qui peut affirmer que le fait de prendre un seau dans l'avenir ne va pas amplifier la terreur de la craintive et exciter l'ado qui se renforcera du fait de la peur de l'autre..
De plus, celle qui est très craintivbe peut croire que l'on lui interdit le droit à se défendre ce q<ui risque d'installer des troubles comportementaux plus graves..
Si je tenais ces raisonnements d'intervenir à chaque mini conflit et ne pas anticiper, mes 16 rescues ou presque tous s'entredévorerazient..Ils vivent avec nous donc il faut penser chien et adapter sa gestuelle, réfléchir aux conséquences de chaque acte..

[surinette]

48h sans dispute!
Juste des grognements et parfois, une bouche qui se lance grande ouverte sur Sofa ... Mais dès que je crie "nonn!!!!!!", hop, tout le monde cesse!

Je pense que le "on peut pas se battre" est assimilé....
mais il y a aussi qu'on essaie d'éviter un max les situations qui provoquent les conflits ....
mais pas évident, car chez nous, ce n'est pas bien grand. Elles sont donc souvent "l'une sur l'autre".
Elles doivent en avoir aussi marre que nous, de cette situation ...
on devait déménager en décembre ...
puis on a dit fin mars .. et là, on a toujours pas de nouvelles! Les gens qui sont dans la maison qu'on attend sont en "départ imminent" depuis plusieurs mois .. pfff!!!

Vivement ce déménagement, on aura plus d'espace .... !!!

[nadine46]

le fait d'avoir plus d'espace ne pourra qu'être bénéfique .
Je n'ai pas de "préjugés de race".......je connais la race que j'élève.......et avec laquelle je vis tout le temps .......j'ai eu d'autres race avant je peux donc comparer
Les australiens ont été sélectionnés pour savoir travailler seuls et donc éventuellement pouvoir "décider".......dans tout "bon" australien sommeille donc le désir de gérer (attention je ne parle pas de dominance ou de vouloir "passer au dessus du maitre" hein......car l'aussie doit également être "souple à l'éducation".....
mais cela donne des chiens avec du caractère ......et les femelles sont particulièrement "pétasses" (désolée pour l'expression mais c'est le mot que les éleveurs d'aussies emploient pour qualifier les femelles ) et vindicatives
Je connais en plus très bien la maman de ta chienne pour l'avoir élevée jusqu'à ses deux ans ......elle a BEAUCOUP de caractère......donc si ta chienne tient de sa maman........
pour ce qui est de "faire des bétises" .....tout le monde en fait........même après des annéessssssss d'expérience
enfin pour le forum f. v. je ne crois pas que les gens ne font que critiquer........je crois au contraire qu'ils essaient de conseiller et d'aider.......maintenant ce n'est peut être pas toujours avec diplomatie c'est vrai.......mais PERSONNE ne répond pour "critiquer

[nadine46]

Je rajouterai que je ne suis moi même pas nécessairement "diplomate" ......mais je pense que parler franchement et directement aide certainement plus que des paroles lénifiantes .......qui font peut être plaisir sur le moment mais qui ne font pas "avancer"

[Forest Charlot and co]

Super ce déménagement;.
Nadine, je ne saisd si c'est de moi que tu poarles mais , mème si tu dois tenir compte de la frace, si tu parcours les forums, ou si tu as fait beaucoup de dressage ou si tu es comportementaliste, je maintiens que ce comportement se retrouve chez pleins de chiens, races ou non et que mettre la race en avant fausse le jugement:
mon australienne se lance, c'est parce que c'est une australienne..
Mon voisin est un voleur parce qu'il est de couleur différente;.

quaznd on regarde le problème chez un chjiern , on doit dabord voir l'animal, le chien, le nom du chien puisa frace..Pas l'ordre inverse...

Le fait pour la maitresse d'avoir exposé ses problèmes l'a détendue ainsi que d'éviter les situations à conflits, tout simplement..

Les australiens sont des enfants de coeur comparés aux terriers et molosses , pourtant on obtient les m§mes dérives et les mèmes succès si on opense d'abord animal puis chien

Les préjugés ne font pas avancer la compréhension..
Enfin, si ta vision des austrazliens est telle, c'est ton choix.
Poi ce que j'en vois c'est que c'est plus facile d'intégrer ces chiens que les amstaffs, dogues et autres races plus intolérantes et de loin...

[Forest Charlot and co]

Et si on éduque correstement, par une socialisation soignée et sans des ordres hors propos, pleins de ces chiens dit catégorisés sont tout aussi fréquentables que les autres..De mème, si on se référait azux bichons, certains sont si odieux que , de grandes tailles ils seraient catégorisés??

Et à cela il faut encore rajouiter le travail de l'éleveur; bonne ou mauvaise génétique, bonne ou mauvaise socialisation..Et ensuite le phénomène de mode, les australiens pullulent et les troubles du comportement sont de plus en plus fréquents tant de l'excès des ventes, de croisements douteux, du nombre et de la non éliminaztion des caractérielsd..
Pour avoir regardé les australiens à l'expo de Hoogstraten, pauvres australiens, beaucoup de soucis de caractère, beaucoup de queus, pour ceux qui en avaient sous le nombril..Beaucoup de merle, d'hyper activité..
Il y a quelques années, les premiers australiens qui sont apparus au village étaient bien calmes tout commer les borders.;.

[Nouki]

si tu as fait beaucoup de dressage ou si tu es comportementaliste, je maintiens que ce comportement se retrouve chez pleins de chiens, races ou non et que mettre la race en avant fausse le jugement:

C'est très vrai mes deux femelles soeurs ont eu exactement le même comportement mais en pire je dirais

Poi ce que j'en vois c'est que c'est plus facile d'intégrer ces chiens que les amstaffs, dogues et autres races plus intolérantes et de loin...

Je suis bien d'accord avec toi.
Je m'occupe de l'éducation d'une aussie en cours particuliers. C'est dingue la facilité
Plutôt que de voir la race, voir le "groupe". Ex : molosse, berger, terriers,... Dans les groupes il y a des caractéristiques communes mais chaque chien est particulier

[nadine46]

non pas .........mon australienne se lance parce que c'est une australienne ........MAIS ......mon australienne cèdera difficilement parce que c'est une race qui a été sélectionnée pour "tenir bon"......NUANCE

je ne parle pâs des australiens qui pullulent je parle de mon observation de chiens nés ou vivant chez moi , de mes loooooongues recherches et conversations avec des eleveurs aux usa qui elevent cette race depuis des dizaines d'années

si tu regardes nombre de sites aux usa (des eleveurs réputés hein pas des gens qui surfent sur la crète de la vague)
combien de fois quand ils replacent une femelle en fin de repro précisent ils bien à placer dans une femille ou il n'y a pas d'autre femelle.......ce n'est pas par hasard
bien sur il y a des femelles qui s'entendent ......j'en ai .......mais quand elle arrivent à ne plus pouvoir se sentir il est illusoire de croire qu'on pourra les remettre ensemble sans problème


la femelle de Surinette ne vient pas de chez quelqu'un qui "surfe sur la vague" mais de chez une amie et je connais TRES BIENsa mere puisque je l'ai élevée.......je sais également que chez l'éleveuse la sociabilisation a été soignée , le père de la chienne est aussi un chien bien dans ses poils mais avec du caractère

[surinette]

En effet, j'ai cherché à acheter ma chienne dans un BON élevage, où les chiens sont testés, et où les croisements sont étudiés, ... aussi bien point de vue physique (pour ne pas avoir des australiens aussi hauts que des poneys, et poilus comme des bobtails...), que point de vue caractère ..

La maman de Joy a en effet beaucoup de caractère .. et je pense que sa fille en a hérité :p

Aujourd'hui, je suis allée à la balade du club de race (ASCB), à la mer du nord..
Ma chienne a couru toute la matinée au milieu d'autres chiens et chiennes, elle a joué,et pas une seule bagarre. Elle s'est éclatée comme une petite folle!!! Je ne pense pas que ce soit une "mauvaise fille" ...