le naturel c'est ceci !
http://www.dogwork.com/ddsff4/
R+ R- P+ P- explication par vidéo
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Robert,
Tu n'arrêtes pas de me dire de venir voir ce dont tu es capable.
Quand un nouveau membre arrive chez toi tu dois quand même bien lui dire ce que tu vas lui apprendre.
Si le but est juste de pouvoir se balader dans les bois au bout d'une corde, excuse moi mais c'est un peu léger.
Sans rechercher la performance il y a quand même des exercices tirés des programmes de concours qui sont utiles dans la vie courante.
La marche au pied.
Le rappel à distance (avec interruption c'est encore mieux)
Refus d'appât (même si quelqu'un clique à tout va)
Les positions à distance.
Le down
Eventuellement le retour en place.
Rapport d'objet.
Saut (haie de 1m)
Font-ils partie des apprentissages que tu proposes ?
Mais peut-être en connais tu d'autres plus intéressants ?
Tu n'arrêtes pas de me dire de venir voir ce dont tu es capable.
Quand un nouveau membre arrive chez toi tu dois quand même bien lui dire ce que tu vas lui apprendre.
Si le but est juste de pouvoir se balader dans les bois au bout d'une corde, excuse moi mais c'est un peu léger.
Sans rechercher la performance il y a quand même des exercices tirés des programmes de concours qui sont utiles dans la vie courante.
La marche au pied.
Le rappel à distance (avec interruption c'est encore mieux)
Refus d'appât (même si quelqu'un clique à tout va)
Les positions à distance.
Le down
Eventuellement le retour en place.
Rapport d'objet.
Saut (haie de 1m)
Font-ils partie des apprentissages que tu proposes ?
Mais peut-être en connais tu d'autres plus intéressants ?
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Forest Charlot and co
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Je vais tenté de répondre pour Robert, je ne sais pas ce qu'il propose à ses membres, je ne suis pas membre, je ne peu que témoigner que de ce que j'ai vu, quand ses melmbres partent en balade dans les bois, les chiens sont assez libres, presque tous, il n'a pas de bagarres de luttes, de chiens à problèmes et si ils croisent , avec leur horde de chiens, parfois 20, parfois plus, ou parfois moins, d'autres promeneurs, on n'a pas de chiens qui se lancent sur les autres..
Quels sont les clients de Robert, des gens qui veulent une vie de famille normale, avec un chien de famille normal.
Qu'est ce qu'un chien de famille normal: in chien qui revient quand on l'appelle, qu'il soit assis, ciouché ou debout, on s'en fout , rant qu'il reste près du maitre.
Un chien qui est capable d'aller en ville, en laisse, sans tirer, sans etre collé, car un chien collé entrave la marcjhhe et un chien qui ne tire pas permet de porter ses courses sans voir tonber tous les paquets sur le trottoir
Un chien qui ne saute pas sur les gens donc ne fait pas tomber tante Hortense, ne salit pas le dernier costume en satin de l'oncle Jules
Un chien qui peut participer aux fètes de falmille sans avaler tous les zakouskis
un chien aui ne sirt pas de la voiture comme un fou au risque de se faire tuer
un chien qui laché à la cite beklge ne va pas se lancer sur le chiwawa su coin et l'avaler
Bref un chien bien dans sa tète , qui fait partie intégrante d la famille..
Le chien qui se couche au down, rapporte se colle au pied ne répond pas à une utilisation de tous les jours, de plus il faut toujours avoir un oeil dessus pour voir si l'ordre est très correctement exécuté.
Les gens normaux n'ont pas envie de faire la traque à la désobéissance ou à la perfection..
Et dans la majorit des clubs, on voit de plus en plus de gens normaux qui veulent peu de chose et ne souhaitent surtout pas perdre deux années de leur vie sur les terrains plutot que d profiter des week end avc la famille.
C'est tout le problème..µ
Simplement que le clicker de Robert, ben c'est la méthode du micro progrès non au jeu mais soit au bobbon soit à la caresse, le choix est donné..
Le souci de Robert, c'est qu'il montre trop de vidéos de tours de cirque , au lieu de développer de simples vidéos de ses balades, du travail de terrain, les copiés collés finissent par etre lassant..
Mais j'ai vu ses melbres, un peu bobo, bw, pères tranquilles et pas agressifs pour deux sous..
Perso, j'ai commencé par le ring puis le programme me semblait plus naturel, plus conforme à la morph de mes chiens en PCU, et c'est dans les années qui ont suivi que j'ai vu devenir normal, les coups, l'électricité, les hommes d'attaques qui se batteient plus contre le chien que de lui apprendre quelque chose, et cela parmu de grands concurents qui maltraitent mème leurs chiens devant les nouveaux membres, qi en restent aussi hallucinés..
Le PCU perd des melmbres chaque année, vu la qualité déplorable de certains moniteurs, de certains concurrents, les enjeux fonanciers, il est normal qu'on arrive à une guerre des méthodes..
Le monde du chien est devenu un buzzness, faut pas se leurrer..
La méthode tradi, bien pensée était tout aussi valable mais maintenant, on explique souvent sommairement au chien, on pose des actes sans réfléchir aux conséquences et on sanctionne sans se poser la question de savoir si le chien a compris..
Pour un particulier normal, de combien d'ordres a besoin le cien:
revenir quand on l'appelle
rester tout près si nécessaire, avec ou sans laisse
attendre
savoir rester seul
ne pas descendre de voiture sans permissiion
croiser des chiens sans s'énerver
Etre sociable mais pas suibre sans connaitre
etre discret quand on a des fètes de familles
ne pas monter sur le canapé si on zen fait une règle de vie
...
Et puis....
ALi, ton york ne fait pas de programme PCU, ce qui ne l'empèche pas de vivre....
Quels sont les clients de Robert, des gens qui veulent une vie de famille normale, avec un chien de famille normal.
Qu'est ce qu'un chien de famille normal: in chien qui revient quand on l'appelle, qu'il soit assis, ciouché ou debout, on s'en fout , rant qu'il reste près du maitre.
Un chien qui est capable d'aller en ville, en laisse, sans tirer, sans etre collé, car un chien collé entrave la marcjhhe et un chien qui ne tire pas permet de porter ses courses sans voir tonber tous les paquets sur le trottoir
Un chien qui ne saute pas sur les gens donc ne fait pas tomber tante Hortense, ne salit pas le dernier costume en satin de l'oncle Jules
Un chien qui peut participer aux fètes de falmille sans avaler tous les zakouskis
un chien aui ne sirt pas de la voiture comme un fou au risque de se faire tuer
un chien qui laché à la cite beklge ne va pas se lancer sur le chiwawa su coin et l'avaler
Bref un chien bien dans sa tète , qui fait partie intégrante d la famille..
Le chien qui se couche au down, rapporte se colle au pied ne répond pas à une utilisation de tous les jours, de plus il faut toujours avoir un oeil dessus pour voir si l'ordre est très correctement exécuté.
Les gens normaux n'ont pas envie de faire la traque à la désobéissance ou à la perfection..
Et dans la majorit des clubs, on voit de plus en plus de gens normaux qui veulent peu de chose et ne souhaitent surtout pas perdre deux années de leur vie sur les terrains plutot que d profiter des week end avc la famille.
C'est tout le problème..µ
Simplement que le clicker de Robert, ben c'est la méthode du micro progrès non au jeu mais soit au bobbon soit à la caresse, le choix est donné..
Le souci de Robert, c'est qu'il montre trop de vidéos de tours de cirque , au lieu de développer de simples vidéos de ses balades, du travail de terrain, les copiés collés finissent par etre lassant..
Mais j'ai vu ses melbres, un peu bobo, bw, pères tranquilles et pas agressifs pour deux sous..
Perso, j'ai commencé par le ring puis le programme me semblait plus naturel, plus conforme à la morph de mes chiens en PCU, et c'est dans les années qui ont suivi que j'ai vu devenir normal, les coups, l'électricité, les hommes d'attaques qui se batteient plus contre le chien que de lui apprendre quelque chose, et cela parmu de grands concurents qui maltraitent mème leurs chiens devant les nouveaux membres, qi en restent aussi hallucinés..
Le PCU perd des melmbres chaque année, vu la qualité déplorable de certains moniteurs, de certains concurrents, les enjeux fonanciers, il est normal qu'on arrive à une guerre des méthodes..
Le monde du chien est devenu un buzzness, faut pas se leurrer..
La méthode tradi, bien pensée était tout aussi valable mais maintenant, on explique souvent sommairement au chien, on pose des actes sans réfléchir aux conséquences et on sanctionne sans se poser la question de savoir si le chien a compris..
Pour un particulier normal, de combien d'ordres a besoin le cien:
revenir quand on l'appelle
rester tout près si nécessaire, avec ou sans laisse
attendre
savoir rester seul
ne pas descendre de voiture sans permissiion
croiser des chiens sans s'énerver
Etre sociable mais pas suibre sans connaitre
etre discret quand on a des fètes de familles
ne pas monter sur le canapé si on zen fait une règle de vie
...
Et puis....
ALi, ton york ne fait pas de programme PCU, ce qui ne l'empèche pas de vivre....
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Thunderstorm
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Magnifiquerobert a écrit :le naturel c'est ceci !
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Merci forest, je suis ravi de voir que je n'appartiens pas à la catégorie des gens normaux. 
Bien sur que mon york ne fait pas de PCU n'empèche qu'il a reçu les bases fondamentales de toute éducation.
Jamais je n'ai exigé de mes chiens qu'ils aient une marche collée lors de promenades ou en ville et je suis conscient que ce n'est pas tenable.
Tous mes bergers, j'en suis à mon 4eme (2BA,1 briard,et maintenant 1 malinois) ont tous étés éduqués dans l'optique que si un jour il me revenait l'envie de faire un concours il ne me faudrait pas tout recommencer à zéro. Tous ont fait du mordant sans pour autant préparer un programme complet. (Tout au plus mon malinois passera sans doute son CQN.)
Alors moi aussi je peux croiser un groupe de chiens sans devoir me tenir à un arbre pour retenir mon chien, oui en promenade il m'arrive de le rappeler sans demander un assis devant règlementaire il suffit que je lui dise "viens remettre ta laisse" commandement pas très académique tu en conviendras.
Tous mes chiens ont eu une vie de famille tout à fait normale, à l'exeption de mon malinois actuel qui n'est que très peu à l'interieur (c'est un choix)ce qui n'empèche nullement une relation forte avec les membres de la famille.
Je connais bien les aspirations des gens qui fréquentent les cours d'obé pour avoir donné cours pendant des années.
Alors je me dis que s' ils suivent la méthode douce aussi bien que la tradi il est impossible qu'il n'y ait pas d'échec.
Maintenant quand on prétend que l'on peut faire mieux que les autres il faut avoir les mêmes objectifs.
Quand Robert parle de chiens réformés en méthode classique si on leur demande ce que tu viens d'exposer, ils deviennent pratiquement tous aptes.
Je maintiens donc que l'apprentissage de certains exercices des programmes de concours sans forcément chercher la perfection et avec n'importe quelle méthode est une bonne base de travail pour avoir un chien équilibré, bien dans sa tête, et épanoui dans sa vie de chien.
Et je suis conscient des dérives qu'engendrent les concours.
Quand tu dis que le monde du chien est devenu un business c'est pas Robert qui va te contredire.
Bien sur que mon york ne fait pas de PCU n'empèche qu'il a reçu les bases fondamentales de toute éducation.
Jamais je n'ai exigé de mes chiens qu'ils aient une marche collée lors de promenades ou en ville et je suis conscient que ce n'est pas tenable.
Tous mes bergers, j'en suis à mon 4eme (2BA,1 briard,et maintenant 1 malinois) ont tous étés éduqués dans l'optique que si un jour il me revenait l'envie de faire un concours il ne me faudrait pas tout recommencer à zéro. Tous ont fait du mordant sans pour autant préparer un programme complet. (Tout au plus mon malinois passera sans doute son CQN.)
Alors moi aussi je peux croiser un groupe de chiens sans devoir me tenir à un arbre pour retenir mon chien, oui en promenade il m'arrive de le rappeler sans demander un assis devant règlementaire il suffit que je lui dise "viens remettre ta laisse" commandement pas très académique tu en conviendras.
Tous mes chiens ont eu une vie de famille tout à fait normale, à l'exeption de mon malinois actuel qui n'est que très peu à l'interieur (c'est un choix)ce qui n'empèche nullement une relation forte avec les membres de la famille.
Je connais bien les aspirations des gens qui fréquentent les cours d'obé pour avoir donné cours pendant des années.
Alors je me dis que s' ils suivent la méthode douce aussi bien que la tradi il est impossible qu'il n'y ait pas d'échec.
Maintenant quand on prétend que l'on peut faire mieux que les autres il faut avoir les mêmes objectifs.
Quand Robert parle de chiens réformés en méthode classique si on leur demande ce que tu viens d'exposer, ils deviennent pratiquement tous aptes.
Je maintiens donc que l'apprentissage de certains exercices des programmes de concours sans forcément chercher la perfection et avec n'importe quelle méthode est une bonne base de travail pour avoir un chien équilibré, bien dans sa tête, et épanoui dans sa vie de chien.
Et je suis conscient des dérives qu'engendrent les concours.
Quand tu dis que le monde du chien est devenu un business c'est pas Robert qui va te contredire.
Merci Forest pour la description de mes membres et de leurs chiens.
Le seul point est de rester dans la philosophie du club et de sa méthode pour les apprentissages. Tout comportement spécial est un défi que je relève avec eux.
J’ai souvent des gens du dog dancing qui viennent me trouver pour des apprentissages bien spécifique. Comme le salut, le roulé-boulé, le hello, pan t’es mort, pour tourner autour du maître en marche avant en marche arrière, la marche au pied en marche arrière, le recule, le rangement de divers objets, actionner une sonnette, …
La seule limite est celle de notre imagination.
Certains membres viennent pour la marche au pied, l’assis, reste et se contentent de cela, d’autres pris par le jeu font plus voir beaucoup plus. Mais couplé au dressage il y a le travaille de la socialisation des chiots, la rectification des comportements des chiens.
Ce que j’essaye de leur donner c’est la philosophie du renforcement positif, d’une élaboration d’un langage commun afin d’avoir une la communication positive.
Je suis ouvert aux gens, à leurs demandes, en relation avec les spécificités de leurs sports !al1 a écrit :Robert,
Tu n'arrêtes pas de me dire de venir voir ce dont tu es capable.
Quand un nouveau membre arrive chez toi tu dois quand même bien lui dire ce que tu vas lui apprendre.
Si le but est juste de pouvoir se balader dans les bois au bout d'une corde, excuse moi mais c'est un peu léger.
Sans rechercher la performance il y a quand même des exercices tirés des programmes de concours qui sont utiles dans la vie courante.
La marche au pied.
Le rappel à distance (avec interruption c'est encore mieux)
Refus d'appât (même si quelqu'un clique à tout va)
Les positions à distance.
Le down
Eventuellement le retour en place.
Rapport d'objet.
Saut (haie de 1m)
Font-ils partie des apprentissages que tu proposes ?
Mais peut-être en connais tu d'autres plus intéressants ?
Le seul point est de rester dans la philosophie du club et de sa méthode pour les apprentissages. Tout comportement spécial est un défi que je relève avec eux.
J’ai souvent des gens du dog dancing qui viennent me trouver pour des apprentissages bien spécifique. Comme le salut, le roulé-boulé, le hello, pan t’es mort, pour tourner autour du maître en marche avant en marche arrière, la marche au pied en marche arrière, le recule, le rangement de divers objets, actionner une sonnette, …
La seule limite est celle de notre imagination.
Certains membres viennent pour la marche au pied, l’assis, reste et se contentent de cela, d’autres pris par le jeu font plus voir beaucoup plus. Mais couplé au dressage il y a le travaille de la socialisation des chiots, la rectification des comportements des chiens.
Ce que j’essaye de leur donner c’est la philosophie du renforcement positif, d’une élaboration d’un langage commun afin d’avoir une la communication positive.
Ouvrir un club n’est pas pour rien non plus ! Il y a l’offre et la demande, club et club, méthode et méthode, … il se fait que l’offre, le club avec sa méthode et sa philosophie répond à la demande actuellement. Les prix pratiqués sont nettement inférieurs qu’en France mais il est vraie supérieure à la moyenne en Belgique. Certain club demande une carte de membre, d’autre une cotisation plus une participation mais tous deux compte sur les revenus de la cafete. Moi je suis moniteur canin pas barman. S’il devait avoir un service bar il serait tenu par un indépendant.al1 a écrit :Quand tu dis que le monde du chien est devenu un business c'est pas Robert qui va te contredire.
Sur 1 euro, je donne 17,3 centimes à la TVA et ensuite 43,8 centimes aux contributions ce qui me laisse 38,9 centimes. Sans parler des frais généraux, versement pour la pension, … que je dois déduire à 100 % du bénéfice !
Effectivement business ! Mais entre nous heureusement que je fais autre chose !
Thunderstorm a écrit :Magnifiquerobert a écrit :le naturel c'est ceci !
http://www.dogwork.com/ddsff4/
superbe
la plupart des clubs sont des ASBLrobert a écrit :Ouvrir un club n’est pas pour rien non plus ! Il y a l’offre et la demande, club et club, méthode et méthode, … il se fait que l’offre, le club avec sa méthode et sa philosophie répond à la demande actuellement. Les prix pratiqués sont nettement inférieurs qu’en France mais il est vraie supérieure à la moyenne en Belgique. Certain club demande une carte de membre, d’autre une cotisation plus une participation mais tous deux compte sur les revenus de la cafete. Moi je suis moniteur canin pas barman. S’il devait avoir un service bar il serait tenu par un indépendant.al1 a écrit :Quand tu dis que le monde du chien est devenu un business c'est pas Robert qui va te contredire.
Sur 1 euro, je donne 17,3 centimes à la TVA et ensuite 43,8 centimes aux contributions ce qui me laisse 38,9 centimes. Sans parler des frais généraux, versement pour la pension, … que je dois déduire à 100 % du bénéfice !
Effectivement business ! Mais entre nous heureusement que je fais autre chose !
le rcba me coutais 150 pour balou et chipie ==> pas de frai lors des lecons c etais le prix complet
a mont st guibert 30 euro l an plus 3 euros quand on y allais que se soit pour une ou deux lecons (ecoute ou ecoute et agility qui se faisaient separement )
a beaufays (qui est fermer president mort ) 40 euro l an plus 3.50 euros la lecon dedan une boisson comprise afin de discutter tous ensemble a la cafet de nos difficuletes etc
chez toi si je me souvien bien 40 euro l an et 8 euros la lecon en plus tu fais des ballades mensuelles gratuites (tu es le seul a le faire )
pour ce qui est des tarifs c est un peut pres totu ce que j ai en tete pour les comparaisons
Nath1977 a écrit : la plupart des clubs sont des ASBL:
je serais bientôt en ASBL et cela ne changera en rien !
Nath1977 a écrit : Pour ce qui est des tarifs c est un peut pres totu ce que j ai en tete pour les comparaisons
il n’y a pas que le prix nathalie qu’il faut comparer ! il y a la méthode et sa philosophie !renforcement négatif punition positive ! Une méthode coercitive ! sanctions et contraintesNath1977 a écrit : Le rcba me coutais 150 pour balou et chipie ==> pas de frai lors des lecons c etais le prix complet
renforcement négatif punition positive ! Une méthode coercitive ! sanctions et contraintesNath1977 a écrit : A mont st guibert 30 euro l an plus 3 euros quand on y allais que se soit pour une ou deux lecons (ecoute ou ecoute et agility qui se faisaient separement )
renforcement négatif punition positive ! Une méthode coercitive ! sanctions et contraintesNath1977 a écrit : A beaufays (qui est fermer president mort ) 40 euro l an plus 3.50 euros la lecon dedan une boisson comprise afin de discutter tous ensemble a la cafet de nos difficuletes etc
chez moi renforcement positif et punition négative, une méthode douce quoi ! de la communication.Nath1977 a écrit : Chez toi si je me souvien bien 40 euro l an et 8 euros la lecon en plus tu fais des ballades mensuelles gratuites (tu es le seul a le faire )
Club canin Robert Lebaron
Rue de Playe à Playe (Aywaille)
0474/786.416
Tu te retranches toujours derrière ça Robert, à croire que tu n'as jamais eu à faire qu'à des toutous bien dociles ou aisément rééduquables !robert a écrit :
En renforcement positif là oui, il y a bien communication ! Tous les comportements récompensés systématiquement seront répétés par le chien et éliminera tous ceux qui ne sont pas récompensés. Ici oui le chien à le choix dans l’initiative de réfléchir à ce qui le rend gagnant tout en laissant le maître dans une communication positive. Dans un apprentissage les « mauvais » comportements sont ignorés.
On ne vit pas dans le monde des bisounours.
Je doute que tu puisses rééduquer un tueur par ton unique renforcement positif !
je te laisse avec tes doutes !Nouki a écrit : Tu te retranches toujours derrière ça Robert, à croire que tu n'as jamais eu à faire qu'à des toutous bien dociles ou aisément rééduquables !
On ne vit pas dans le monde des bisounours.
Je doute que tu puisses rééduquer un tueur par ton unique renforcement positif !
Je n'ai plus de doutesrobert a écrit :je te laisse avec tes doutes !Nouki a écrit : Tu te retranches toujours derrière ça Robert, à croire que tu n'as jamais eu à faire qu'à des toutous bien dociles ou aisément rééduquables !
On ne vit pas dans le monde des bisounours.
Je doute que tu puisses rééduquer un tueur par ton unique renforcement positif !