Chien de défense

[Nouki]

A quoi va te servir de dresser un chien à la défense, le chien l'a en lui ou ne l'a pas surtout sur le civil.
Pour moi c'est une discipline qui, si elle n'est pas complète est très dangereuse.

Je suis entièrement d'accord avec toi...

[robert]

Je fini les cours à 19 h le jeudi, à 14 h le dimanche.

Tous les samedi il y a une séance de présentation de la méthode où tout le monde est invité à participer avant de pouvoir s'inscrire afin d'être certain que les gens s'inscrivent en connaissance de cause. Personne ne peut s'inscrire ce jour là, le samedi ! Même sans chien ont peut se présenter.

Je ne fais pas de défense attaque, je ne suis pas assuré pour cette pratique. Et comme il a été dit à plusieurs reprises chez un berger type BA, beauceron, bouvier rott ou autres ils ont un potentiel naturel à la garde de la propriété.

Sur le terrain d'éducation tous les membres caressent ma beauceronne ! Derrière la barrière chez moi, je défie quiconque de la caresser. Je ne l'ai ni dressé, ni éduqué dans ce sens, c'est naturel !

Robert

[patty2]

ah oui ??wowwww

quand on la vois si sage et caressante ces asser fou

[auchiendespres]

une bonne partie de mes malinois ont tous fait du mordant, mais du mordant sportif, et sont hyper sociables, mais malheureusement ce n'est pas le cas dans beaucoup de clubs qui lorsque le chien refuse de modre, les insitent à le faire en les piquant ou en les fouettant afin de faire resortir leur agressivité.
Beucoup de clubs privés font mordre avec des hommes d'attaque non brevetés, ce n'est pas une obligation d'avoir un Ha breveté.
En belgique, il n'y a pas de réglementation à ce sujet.
Pour les clubs de la St hubert, c'est le cas normalement, mais il n'y a aucune vérfication.

[matjacq]

On se croirait dans une brocante à chiens...

Nanesse, tu as un BA (réputé bon gardien) qui a eu peur des voleurs...C'est bien la preuve que la race n'a rien à voir...

Va dans les SPA et choisi un chien avec lequel ça a l'air d'accrocher, tout en prenant ton temps...

Perso, j'ai deux chiens adoptés dans une SPA. Ils sont petits et sans race(s) mais je peux te dire que je ne voudrais pas être la personne qui rentre chez moi sans autorisation...

Je suis d'accord avec la personne en début de post qui dit que les races dites pures sont bien trop instables...Je pense aussi que "l'éducation" joue un rôle important. Le dressage pratiqué actuellement dans les Clubs, c'est souvent (et heureusement pas toujours) très critiquable. Encore une fois, on est à la traîne à ce niveau par rapport aux pays du nord. Il suffit de lire les livres de Turid Rugaas et de rechercher sur internet les pays qui pratiquent le plus les méthodes douces, dans lae respect du chien et de sa nature.

Bonne recherche

[Missis05]

On se croirait dans une brocante à chiens...

Nanesse, tu as un BA (réputé bon gardien) qui a eu peur des voleurs...C'est bien la preuve que la race n'a rien à voir...

Va dans les SPA et choisi un chien avec lequel ça a l'air d'accrocher, tout en prenant ton temps...

Perso, j'ai deux chiens adoptés dans une SPA. Ils sont petits et sans race(s) mais je peux te dire que je ne voudrais pas être la personne qui rentre chez moi sans autorisation...

Je suis d'accord avec la personne en début de post qui dit que les races dites pures sont bien trop instables...Je pense aussi que "l'éducation" joue un rôle important. Le dressage pratiqué actuellement dans les Clubs, c'est souvent (et heureusement pas toujours) très critiquable. Encore une fois, on est à la traîne à ce niveau par rapport aux pays du nord. Il suffit de lire les livres de Turid Rugaas et de rechercher sur internet les pays qui pratiquent le plus les méthodes douces, dans lae respect du chien et de sa nature.

Bonne recherche

bonjour, je ne suis pas tout ç fait d'accord pour moi les chiens les plus instables sont les chiens sans races.

[matjacq]

Disons que les chiens de races sont souvent utilisés comme objet de statut social ou dressés à des "activités" pas saines du tout, comme la défense et l'attaque.
Les chiens sans race(s) sont heureusement la plupart du temps épargnés de ce besoin de reconnaissance du maître par la Société.
C'est pour cela que je dis qu'ils sont plus stables.

Je suis allé en Club avec mes deux chiens. Quand j'ai vu les instructeurs fiers parce que leur chien demandait, limite, pour pisser, je me suis dit que ce n'était pas pour moi. Ces chiens ont l'air névrosé à mort. C'est vrai qu'ils marchent au pied et tout le reste mais où est le plaisir pour l'animal?
La seule chose utile est d'arriver à ce que le chien revienne quand on l'appelle quel que soit la situation.
Le reste n'est que pure soumission pour donner l'impression à "l'humain" qu'il contrôle quelquechose.

[auchiendespres]

Le reste n'est que pure soumission pour donner l'impression à "l'humain" qu'il contrôle quelquechose.

Dans certains clubs, on y apprend aussi à être complice avec son chien,
Je pratique l'agility avec le chien qui aime ça, le mordant avec le chien qui aime ça et l'obéissance avec le chien qui aime ça.

J'ai aussi reccueilli 2 petits chiens, un de refuge et un qui vivait dans la rue et bien, tous les deux s'écatent au club.




C'est super chouette de pratiquer une activité avec son chien

[Missis05]

Disons que les chiens de races sont souvent utilisés comme objet de statut social ou dressés à des "activités" pas saines du tout, comme la défense et l'attaque.
Les chiens sans race(s) sont heureusement la plupart du temps épargnés de ce besoin de reconnaissance du maître par la Société.
C'est pour cela que je dis qu'ils sont plus stables.

Je suis allé en Club avec mes deux chiens. Quand j'ai vu les instructeurs fiers parce que leur chien demandait, limite, pour pisser, je me suis dit que ce n'était pas pour moi. Ces chiens ont l'air névrosé à mort. C'est vrai qu'ils marchent au pied et tout le reste mais où est le plaisir pour l'animal?
La seule chose utile est d'arriver à ce que le chien revienne quand on l'appelle quel que soit la situation.
Le reste n'est que pure soumission pour donner l'impression à "l'humain" qu'il contrôle quelquechose.

C'est dommage que tu pense que le mordant est une mauvaise discipline sans elle les chiens de la police ou de la sécu n'existerai pas

c'est vrai aussi que certaines personnes poussent le dressage trop loin
mais bon

maintenant chacun parle avec son expérience j'ai eu 4 chiens dont 2 encore vivants un doberman pure race un croisée labrador un westie pure race et un croisée bichon

les 2 chiens encore en vis sont les petits le westie et le croisée bichon
je peux te dire que je ne fait absolument pas confiance a ce chien

il m'as fallu du temps pour le comprendre et le faire écouter, nous l'avons eu a l'âge de 5ans il en as 7 maintenant encore hier il demande pour joué avec un corde tressée on joue je tire il tire il grogne mais je sais reconnaitre son grognements gentil et méchants
donc on joue et d'un coup son grognements change et il mords
avec le westie j'ai jamais eu ça avec le doberman n'ont plus
il est instable et déséquilibré
le croisée labrador pareil un tas de comportements inprévisibles

enfin chacun a vécu ses propres expériences mais a voir évoluer mes 2 chiens je vois vraiments une différences entre les 2 par contre même si il est croisée il est très intelligents parfois + que le westie

[matjacq]

L'attaque et la défense sont inutiles car, pour moi aucun animal, chien, cheval...ne dervaient servir dans les tâches de police, excepté la surveillance de territoire et la recherche de personne ou de produit qui est plus naturelle chez le chien. Dénaturer un chien en lui apprenant des techniques d'attaque et de défense n'est pas lui rendre service. Se "servir" de lui pour son flair rentre plus dans sa nature me semble-t-il

Les activités faites avec nos animaux doivent apporter du plaisir à l'homme et à l'animal.

[exo]

je dois dire que je suis malgré tout assez d'accord avec cela.
En BA, on travaille principalement le PCU ou plus précisément le schutzhund et j'ai souvent constaté que certains chiens n'aiment pas du tout le mordant et ne sont pourtant pas de mauvais BA .
Il y en a qui aiment jouer,poursuivre ,etc et d'autres pas .
Malheureusement ,un BA qui n'aime pas le mordant est considéré comme manquant de tempérament et souvent il est éliminé de l'élevage.
On ne lui a jamais proposé un travail de piste ou sur troupeau .

Ici je ne parle que de mordant sportif. A plus forte raison,si on demande au BA d'attaquer un civil, les candidats se font rares.
Je doute qu'un club sérieux propose à Nanesse de dresser son chien à l'attaque.
Un chien peut être dissuasif et l'instinct de protection et de garde est en générl présent chez un BA mais de là à en faire une arme,je doute sérieusement.

[Nanesse]

Donc la solution, c'est de m'inscrire à un cours de krav maga et de prendre un Malamut pour le jogging.

Une question pour les pros: qu'est-ce qui fait qu'un chien attaque, qu'il soit éduqué pour ou pas ? C'est lié au maître qui le lance, au comportment du type qu'il a en face de lui, à son odeur, à son manque de franchise ou à une réaction tout à fait primitive du chien?

Gamine, j'ai eu un jeune BA qui mordait les mollets de tout qui entrait dans le jardin. Il n'y avait pas de grille, ce qui fait qu'il allait aussi se promener dehors à l'occasion. Là, il était hyper pacifique et gentil. Il n'était pas dressé, je précise.

[auchiendespres]

Une question pour les pros: qu'est-ce qui fait qu'un chien attaque,

En tout cas, un chien bien dans sa tête n'attaquera pas sans raison, uniquement quand il sentira son maître ou son territoire en danger.

[robert]

(5) Les différentes formes d’agressions

Le stimulus déclencheur d’une agression peut être endogène ou exogène (l’un de ces stimuli pouvant provoquer le suivant).
Pour différenciation des différentes formes de conduites agressives du chien, nous avons retenu les plus courantes dans la classification de 1969 de l’éthologiste américain K.E MOYER :

• L’agression à caractère hiérarchique
Entre canidés, cette agression de type offensif (dont le but rappelons-le n’est pas de tuer) sert à marquer sa supériorité sur l’autre, à affirmer son pouvoir sur lui.
Toujours impressionnante, parfois violente, très bruyante (et inquiétante pour les humains non avertis) mais souvent brève, ce type d’agression, dite normale, est fréquente entre mâles (un peu moins entre femelles) et destinée à prendre, vérifier ou défendre un statut. Cette conduite agressive cesse quand l’un des deux protagonistes adopte de lui-même une posture de soumission plus ou moins marquée, ou bien prend la fuite.
Le chien peut agresser ainsi un membre de sa famille pour défendre ou maintenir des privilèges qui lui sont laissés au quotidien, et que l’on remet soudainement en question.
Déroulement : menaces (grognements, hérissements, raidissement du corps, regard fixe et s’il faut, claquement dans le vide) et/ou attaque par prise en gueule contrôlée, plus ou moins serrée et tenue) Généralement il n’y a pas de blessure invalidante (sauf sur zones fragiles du corps humain)

• L’agression par irritation* ou douleur
Agression défensive en réaction à une douleur, une contrainte, une manipulation, et qui peut s’observée par exemple, chez l’animal vieillissant malmené par un enfant, ou lors de soins sur un animal malade, ou encore lors de toilettages ou brossages répétitifs, insistants et redoutés.
Déroulement : dans cette agression, il arrive que la phase de menace soit courte voire inexistante, l’attaque contrôlée, brève - généralement pas de blessure invalidante sauf sur zones fragiles du corps humain-

*Le terme « irritation » est à prendre ici dans le sens où l’animal peut vivre comme une agression l’attitude de l’humain qui lui fait mal, même sans intention malveillante.

• L’agression par peur
La manifestation agressive (défensive) sûrement la plus fréquente et la plus mal identifiée comme telle par les propriétaires du chien. Ex : une approche soudaine quand l’animal dort ou mange, le franchissement brusque de sa distance dite « critique »* surtout s’il n’a aucune possibilité de fuite (à l’attache, dans un espace clôturé, dans une voiture, ou tenu en laisse en balade, ou poursuivi et acculé derrière ou sous un meuble)
Ce type d’agression peut avoir tous les degrés (et jusqu’aux plus extrêmes pour les chiens mal imprégnés et socialisés aux 2 espèces humaine et canine)
Déroulement : dans nombre d’agressions provoquées par la peur, les 3 étapes sont rendues floues par l’intensité de l’émotion qui conduit l’animal à des réactions extrêmes.
Pousser un chien jusque dans ses derniers retranchements par méconnaissance ou inconscience, fait prendre de grands risques de morsures gravissimes, parce qu’exercées parfois avec l’énergie du désespoir par l’animal. L’attaque peut donc être quasi-directe et les morsures fortes, non contrôlées et souvent sévères et profondes


* Distance critique : zone personnelle limite (fluctuante en fonction du sujet, de son histoire, son état émotionnel et des contextes) que « dessine » un individu autour de lui et dans laquelle il peut ou non tolérer une approche. Le franchissement rapide de cette zone déclenche la peur et peut contraindre l’animal à l’attaque (ou à la soumission ou des comportements de substitution selon les sujets et les contextes)

• L'agression instrumentale ou dite "instrumentalisée"
C’est l’agression la plus dangereuse, parce que la phase de menace n’existe plus. Elle peut être le résultat d’un apprentissage volontaire (dans le cas du dressage au « mordant* ») ou involontaire (ex : le chien confronté à une situation stressante et qui se répète - toilettages douloureux ou contraintes en espace restreint qui se reproduisent, signalant à l’animal que ses menaces sont inutiles, le conduisant donc à mordre directement sans plus prévenir)

* Ce dressage (qui organise la disparition de la phase de menace et le maintien de la morsure) ne devrait être réservé qu’à des chiens employés à des métiers de la défense et/ou de l’attaque (police, armée, sécurité) et effectué par des professionnels habilités. Pour le chien de famille qui serait dressé ainsi, on peut imaginer que dans un contexte de stress intense, il se désorganise émotionnellement et échappe au contrôle de son maître en déclenchant une attaque violente.

• Autres formes d’agressions : l’agression redirigée (quand l’animal ne peut atteindre ce qui l’agresse ou lui fait peur et qui se retourne sur celui -humain ou congénère- qui se trouve près de lui), l’agression maternelle, l’agression territoriale, l’agression de prédation (qui peut s’observer sur l’humain) ou encore l’agression compétitive, l’agression de distancement …(les classifications multiples de divers auteurs étant toutes à considérer)

Laurence Bruder Sergent, Danièle Mirat et Michel Quertainmont pour l’association CAD

[Nouki]

Disons que les chiens de races sont souvent utilisés comme objet de statut social ou dressés à des "activités" pas saines du tout, comme la défense et l'attaque.
Les chiens sans race(s) sont heureusement la plupart du temps épargnés de ce besoin de reconnaissance du maître par la Société.
C'est pour cela que je dis qu'ils sont plus stables.

Je suis allé en Club avec mes deux chiens. Quand j'ai vu les instructeurs fiers parce que leur chien demandait, limite, pour pisser, je me suis dit que ce n'était pas pour moi. Ces chiens ont l'air névrosé à mort. C'est vrai qu'ils marchent au pied et tout le reste mais où est le plaisir pour l'animal?
La seule chose utile est d'arriver à ce que le chien revienne quand on l'appelle quel que soit la situation.
Le reste n'est que pure soumission pour donner l'impression à "l'humain" qu'il contrôle quelquechose.

D'accord avec toi mais pour ma part, que le chien soit de race ou non, ça ne change rien.