Education:"LA" méthode ou "DES"méthodes

[PTITBULL]

Je voudrais ouvrir ce fil pour essayer de faire une synthèse des méthodes dans l'éducation canine.

En effet beaucoup de questions semblables sur des comportements mal vécus,des destructions ,des problèmes de propreté et j'en passe,laissent les "demandeurs" perplexes quant à la conduite à tenir dans leur forme d'éducation future par la multitudes de réponses aussi variées que parfois subjectives....

Comment s'y retrouver dans ces méthodes qui vont de la plus douce à la plus cruelle en passant par des aménagements piochés un peu partout en fonction des expériences de chacun ?....

Si tout le monde semble d'accord pour ne pas faire acte de cruauté envers nos amis,où se situe pour chacun cette limite sans arriver dans les extrèmes par exemple de l'entrainement des chiens de combat ?

Où en est on sur la psychologie canine ? Le chien considère t il que son maître est un chef de meute canin,le rapport dominant dominé est il réellement existant ou bien le respect mutuel est il capable de résoudre les problèmes à lui seul ? comment se comportent les parents canins avec leurs petits et pourquoi ne pas calquer notre éducation sur ces méthodes instinctives ? Anthropomorphisme "basique" (mon chien aime son confort,est jaloux,etc) ou anthropomorphisme par exagération des capacités du chien à "respecter" la vie au milieu d'humain,une capacité à "analyser" en humain,l'attribution de la même forme d'intelligence que l'humain ?

En privé ou en club;la socialisation avec l'humain et les autres animaux,la famille et les étrangers à la maison,sommes nous tous égaux (humains et canins) par nos acquis,notre passé,notre caractère ? Doit on distinguer les différences entre chiens suivant leurs races ou leurs spécificités ou leurs qualités physiques pour adapter un mode d'éducation privilégiant leurs propres capacités ?

L'éducation pour être tranquille à la maison pour bien vivre avec son chien ou l'éducation pour partager un sport ou faire "travailler" son chien doit elle être abordée suivant les mêmes critères ?

Voilà cette base de réflexion que je propose afin d'essayer pour chacun de parler de ses principes - historiquement et pratiquement-,réflexion qui puisse être objective,sans animosité et pouvant mettre en évidence non seulement les avantages,mais aussi les limites dans chaque cas observées ou inavouées !!!

[Maryse huriaux-Ponselet]

Ouffti Bull ! comme on dit chez nous !
Que voilà un débat large et plein d'intérêt !
Pour ma part , je pense que dans la psychologie canine et l'éducation qui en découle , il y a un mélange de : " dominé-dominant et de respect mutuel .
Et dans cette éducation , je me base sur les très longues observations faites sur des chiens dits sociables comme sur des chiens redevenus à moitié sauvages et vivant en meute dans le Ventoux . ( trente mois quand même ! )
Chez tous les mammifères on retrouve l'association : bonne conduite = récompense -- mauvaise conduite= sanction
La difficulté étant de faire comprendre à un chien ( c'est pour cela qu'il faut commencer très tôt ) que ce qui est parfois " bonne conduite " ne nous convient pas à nous humains et vice et versa
Et on a beau faire et beau dire , toute société y compris humaine ,connaît les rapports dominés-dominants
d'accord , le chien n'a plus qu'un lointain rapport avec son cousin le loup , mais ..... tout comme nous ne devrions plus avoir qu'un lointain rapport avec l'homme de Cromagnon , mais ....
Pour moi , la sanction chez un chien , tout comme la récompense découle directement de leur gestuelle à eux , je pense que c'est ce qu'ils comprennent le mieux !
Si je serre dans mes bras en l'embrassant pour le remercier , un Anglais pure souche , il ne va pas bien comprendre ma démarche .....
Sont arrivées depuis quelques décennies , d'abord chez les humains ,les théories " d'ecoute , de compréhension mutuelle , d'encouragement sans sanction "
On voit ce que cela donne aujourd'hui chez les jeunes humains !
Il est clair que je suis le chef de meute de mes chiens , sans pour autant utiliser de sanctions physiques vu ma taille et mon poids au regard des molosses !
Mentalement et gestuellement , j'ai adopté leur langage et chez moi ( tout comme avec les chiens que je prends en charge ) cela donne de bons résultats
ET , je garde aussi à l'esprit qu'une race sélectionnée durant tant de décénnies pour tel travail ne va pas changer mentalement en quelques générations
Si TOUS les chiens ont une base en commun de comportements , cette base se diveresifie ( pas toujours , c'est vrai ) selon certaines races
Quant aux comportementalistes , nous sommes nous aussi gérés par nos acquits et notre vécu !
Si j'ai des ratages avec les petits chiens appelés avant " chiens de manchon " c'est ma faute !
je n'ai jamais eu , ni pris bien le temps de les observer et leurs comportements est légèrement différents de celui des chiens" de taille normale "
Quant au respect mutuel , oui il est là dans ma façon d'agir , mais jamais il ne me permettra de tout régir ( mais c'est peut-être propre à moi )
Quant à mes propres chiens , ils ne sont éduqués ni pour faire du sport , ni pour " travailler " MAIS tous mes chiens ont appris presque spontanément que je suis handicapée et qu'il faut m'aider dans certains domaines
C'est donc chez eux un comportement découlant de leurs observations , je n'ai jamais rien demandé ni suggéré !
Mais je pense qu'un chien mis au travail doit recevoir une éducation appropriée , certaines races ont certes en elles un acquit dans leur domaine propre , encore faut-il réveiller cet acquit
Merci Bull pour ce fil qui va j'en suis certaine se réveler enrichissant pour nous tous !

[Nouki]

Où en est on sur la psychologie canine ? PAs loin
Le chien considère t il que son maître est un chef de meute canin, Pour moi, non
le rapport dominant dominé est il réellement existant NON, pas entre espèces différentes,
ou bien le respect mutuel est il capable de résoudre les problèmes à lui seul ? NON
comment se comportent les parents canins avec leurs petits et pourquoi ne pas calquer notre éducation sur ces méthodes instinctives ?
Parce qu'on est pas des chiens

Doit on distinguer les différences entre chiens suivant leurs races ou leurs spécificités ou leurs qualités physiques pour adapter un mode d'éducation privilégiant leurs propres capacités ?
Oui

L'éducation pour être tranquille à la maison pour bien vivre avec son chien ou l'éducation pour partager un sport ou faire "travailler" son chien doit elle être abordée suivant les mêmes critères ?
Oui dans les bases mais en fonction du "travail", l'éducation se fera différemment. Si un pisteur doit avoir le nez au sol, en obé, le nez au sol est un défaut,...

Sorry, j'ai pas le temps de développer plus pour le moment.

[jojo_la_terreur]

je suis très intéressée par ce débat car,effectivement,sans être "connaisseuse" en comportement canin,je trouve aussi que toutes les races ne s'éduquent pas de la même façon et,c'est un reproche que je fais envers la plupart des clubs canins:j'ai 3 Terre Neuve ,(des têtes de mules)et,ils ne sont pas "programmés"pour le même travail qu'un Malinois ou autre Berger qui eux AIMENT(enfin,je pense,surtout quand on les voient attendre les ordres) travailler l'obéissance,la garde ou la défense....
J'ai déjà fréquenté plusieurs clubs et,je n'ai pas encore trouvé LE club ou LA méthode qui me (nous) convienne;ça m'énerve de tourner en rond pendant une heure,d'obliger mon chien à marcher à gauche:quand j'en promène deux à la fois,je fais quoi??? Pour moi,qu'il soit à gauche ou à droite n'a pas d'importance,du moment qu'il ne tire pas car,de plus,j'essaie dans la mesure du possible que mon chien ne marche pas côté rue c'est tout
Je vais en faire bondir certainement mais,je ne veux pas d'un chien "esclave"
Avec Totor,le TN le plus "difficile"(il a 4,5 ans et,il y a bientôt 2 ans qu'il est chez nous),nous sommes allés consulter une vétérinaire comportementaliste qui ne m'a pas donné de conseils vraiment adaptés à son problème car,il n'a pas été "mis en situation"si je peux dire.

[Helwan]

Nouki, si tu trouves le temps de développer, n'hésite pas

[Maryse huriaux-Ponselet]

Merci Bull pour ce fil qui va j'en suis certaine se révéler enrichissant pour nous tous !
Que j'écrivais hier ....
Si il y a des participants !
Tout le monde est parti subitement en congé ?????

[PTITBULL]

Pas intéressant ? Peut être que tout le monde est parti au club d'éduc !!!

[Maryse huriaux-Ponselet]

+ 1000 Bull
Mais au moindre conseil donné par un intervenant , on verra arriver " la bande " au grand galop pour tout critiquer et SE critiquer entre eux !
Mais à part cela , noooon , les humains n'ont rien à voir avec les mammifères " inférieurs " ! ! ! et JAMAIS ne se conduisent en meute ! ! !
Bonne journée à toi !

[al1]

Beaucoup de questions semblables sur des comportements mal vécus,des destructions ,des problèmes de propreté et j'en passe,laissent les "demandeurs" perplexes par la multitudes de réponses aussi variées que parfois subjectives.... [b]En effet mais il existe une multitudes de "remèdes","trucs et astuces" parfois même de vraies solutions. Il vrai qu'alors trouver celle qui convient n'est pas toujours facile. Exemple mon chien ronge le coin du mur en mon absence et bien je me vois mal le badigeonner de tabasco (le mur pas le chien), je vais essayer de lui mettre un bruit de fond avec la radio ou mettre un vieux vêtement dans son panier etc etc.... .Certains de ces comportements mal vécus ne sont souvent que des comportements naturels et typiquement canins, peut-on demander à un chien de vivre comme un humain?

Comment s'y retrouver dans ces méthodes qui vont de la plus douce à la plus cruelle en passant par des aménagements piochés un peu partout en fonction des expériences de chacun ?
Si en plus les adeptes de ces "méthodes" les défendent bec et ongles en rejetant systématiquement ce que font ou proposent les autres pour en faire leur fond de commerce..........
Perso je suis un adepte du melting-pot et de par mon expérience j'ai appris à rester humble car le travail avec les chiens (et les humains) est une remise en question permanente.

Si tout le monde semble d'accord pour ne pas faire acte de cruauté envers nos amis,où se situe pour chacun cette limite sans arriver dans les extrèmes par exemple de l'entrainement des chiens de combat ?
Pour certains la limite est dépassée avec une simple laisse, pour d'autres avec 3 colliers électriques.

Le respect mutuel est il capable de résoudre les problèmes à lui seul ?
Non (la notion de respect existe- t-elle chez le chien? et existe-t-elle encore chez l'homme ?)

En privé ou en club ? Les deux mais je doute que les clubs puissent résoudre les problèmes purement domestiques
Doit on distinguer les différences entre chiens suivant leurs races ou leurs spécificités ou leurs qualités physiques pour adapter un mode d'éducation privilégiant leurs propres capacités ?
Oui. Il faut faire la distinction entre éducation et entraînement, entre chien d'utilité ou sportif et chien "de maison",entre petit chien inoffensif et molosse.... On doit aussi tenir compte des capacités et spécificités des propriétaires, peut on donner les mêmes conseils à quelqu'un qui passe 24h/24 avec son chien qu'a celui qui est absent 10 heures par jour, au papy de 75 ans qu'au jeune sportif de 20 ans

L'éducation pour être tranquille à la maison pour bien vivre avec son chien ou l'éducation pour partager un sport ou faire "travailler" son chien doit elle être abordée suivant les mêmes critères ?Oui et Non, car souvent l'envie de sport canin ne vient que plus tard (un membre qui vient pour la première fois dans un club dira toujours "moi c'est pas pour les concours"), il faut à mon avis que la base enseignée le soit dans une ligne de conduite qui permet de ne pas devoir tout recommencer si on décide plus tard de se diriger vers une discipline sportive. Le probléme peut se poser si dans ces groupes de base les moniteurs n'ont pas l'expérience des concours. A l'inverse un amateur chevronné ne passera plus par cette étape et éduquera (et entraînera) directement son chien avec un objectif bien précis.
Voilà cette base de réflexion que je propose afin d'essayer pour chacun de parler de ses principes - historiquement et pratiquement-,réflexion qui puisse être objective,sans animosité et pouvant mettre en évidence non seulement les avantages,mais aussi les limites dans chaque cas observées ou inavouées !!!

Et bien oui j'utilise "des" méthodes, je propose des "trucs", je me trompe, je change d'avis,je corrige, je me corrige, je n'accepte pas tout mais j'écoute et j'observe.... Bref j'essaie d'évoluer avec chacun de mes chiens et parfois ceux des autres.....Et parfois je la ferme aussi ....

[Nouki]

Nouki, si tu trouves le temps de développer, n'hésite pas

Je pense la même chose qu'Al1

[al1]

T'aurai pu développer plus tôt j'aurai juste eu à mettre
Je pense la même chose que Nouki
Oportuniste va !!!!!!!!!!

[Nouki]

J'ai une excuse, j'ai pas beaucoup de temps et j'ai le syndrôme de la souris (tendinite)

[PTITBULL]

Bah,c'était pas vraiment le but de ce post....Plutôt arriver à faire un point pour ne pas retomber tous les deux jours dans les discussions stériles des spécialistes du comportement de salons !!!

[PTITBULL]

Mais bon,les réponses déjà mettent en évidence que LA méthode n'existe pas et que l'on doit piocher dans chacune ce qui semble le mieux adapté ?

Et si quelqu'un parmi les spécialistes pouvait nous faire un petit tour d'horizon des différentes méthodes ?

[Maryse huriaux-Ponselet]

« Le chien agressif, comment l'aborder, comment modifier son comportement, comment modifier son environnement »
Ce séminaire sera animé par Françoise Martin :

Coach professionnel diplômée de l'institut des neuros sciences appliquées, comportementaliste spécialisée dans l'agressivité des espèces canine, féline et psittacidés.
Pour plus d’informations sur Françoise Martin : http://www.francoisemartin.com/

Thèmes du séminaire :
-Sortir du paradigme "dominant-dominé" et de la notion de hiérarchie en synonyme de pouvoir

-Comprendre le comportement agressif sans pour autant l'accepter

-Comment aborder le chien dans ses comportements extrêmes: le lien de confiance

-Comment modifier son comportement

-Comment modifier son environnement et pourquoi le modifier
Il devrai reser une ou deux places.
Je vais à ce séminaire, F. Martin est une très bonne comportementaliste-éleveuse-championne de pistage utilitaire...
Si il y a amateur, c'est 110 euros, à Paris
( par Forrest sur un autre fil , Bull )