Mon coup de gueu le pour un chiot

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 15/2/2010 11:47

Tu as entièrement raison Robert, il s'agit de l'expérience sur la soumission à l'autorité de Stanley Milgram. Il est d'ailleurs intéressant de noter que, dans cette expérience, plus le soi-disant scientifique qui donnait les instructions semblait fiable, expérmenté, professionnel; plus les personnes étaient enclines à lui obéir.

Réitérée à plusieurs reprises, cette expérience a toujours confirmé ses résultats : plus de la moitié des participants vont jusqu'à donner la mort

zoubi · Message par **zoubi** » 15/2/2010 11:48

pas étonnant alors que ne puisse travaillé pour un patron

robert · Message par **robert** » 15/2/2010 12:00

Barbara13 a écrit :Tu as entièrement raison Robert, il s'agit de l'expérience sur la soumission à l'autorité de Stanley Milgram.

oui ! pour en savoir plus :

http://pagesperso-orange.fr/qualiconsult/milgram.html

Athanor · Message par **Athanor** » 15/2/2010 12:23

Dans le club où je vais, je me prends déjà une remarque si ma laisse est tendue pour pas que mon chiot s'éloigne (il faut focaliser son attention sur soi par la parole et la récompense) alors j'ose même pas imaginer la réaction des instructeurs si je tentais de maintenir mon chien couché avec mon pied sur la laisse.

Sans compter que qui dit contrainte, dit mémorisation par la peur ce qui bien qu'étant une stimulation extrêmement puissante pour la mémoire (d'un point de vue neurologique), ne permet pas un apprentissage en finesse. Puisqu'on en est à citer des expériences scientifiques, l'expérience de Rosenthal (montrant l'effet pygmalion) est à mon sens la preuve la plus évidente de l'intérêt d'un renforcement positif.

exo · Message par **exo** » 15/2/2010 13:46

Non ,je ne plaisante pas du tout .
Sûr que je n'applique pas mais c'est ce que j'ai appris . Idem pour le genou en avant ,qu'il m'arrive d'appliquer car c'est bien pratique pour se protéger quand on a les mains pleines. Mais ça ne fait pas mal au chien ,sinon ils ne recommenceraient pas je crois .
Moi, j'applique plutôt la méthode "tout est permis et venez faire un calin à papa"
donc coup de boules, vêtements déchirés et aucun rappel . Ils se paient ma tête quoi

PTITBULL · Message par **PTITBULL** » 15/2/2010 14:55

On n'oublie pas que 90 % des clubs fonctionnent de cette manière et que la remise en question des éducateurs et le besoin de chercher si "autre chose" existe n'est pas légion dans ce petit monde....On transmet ce que l'on a appris et ainsi de suite....Et même en école vétérinaire si j'en crois un post récent !!!
Alors que faire ? Passer du - au + brusquement ou bien effectuer une transition douce ? (dans les croyance,bien sûr)...

NB:J'ai (encore!!) démissionné du club où j'essayais de faire passer ce genre de message.....Ils continuent d'appuyer sur le chien pour le coucher et lui mettent des grandes tartes pour leur "sublime" refus d'appât....

Nouki · Message par **Nouki** » 15/2/2010 18:30

Milgram pour ne pas citer le nom de l'expérience...

vitamine · Message par **vitamine** » 16/2/2010 13:41

pas besoin de tout ca pour apprendre le "coucher" à mon lapin ! oui vous avez bien lu lapin

quand il se couche, je lui dit couché et le félicite en disant fort son nom, j'ai recommencé ca plein de fois et maintenant quand je dis couché il se couche, je vous jure que je raconte pas des carabistouilles

pour mes chats j'ai fait la même chose mais avec "assis"... ca marche

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 16/2/2010 20:52

Ca marche avec tous les animaux sauf les hommes, quand je dis au mien : rentre, rentre,... ben....., il ne se passe rien

Pas pu m'empêcher

CD · Message par CD » 16/2/2010 21:55

Au club ou j'avais commis l'erreur d'aller avec mon premier Bernois, le gars (car j'apelle pas çà un éducateur) a appris le coucher à mon chien en le plaquant au sol le pied sur la laisse...
Il a eu le culot de me dire en souriant "Là tu es à deux doigts de pleurer et de me demander d'arrêter" en fait j'étais à deux doigts de lui coller mon poing sur le nez, je le lui ai dit et donné trois seconde pour lever le pied de la laisse de mon chien avant de le planter là et de ne plus jamais remettre les pieds dans ce club.

Mon chien se couchait sur un geste de la main et s'asseyait sur un autre geste... je me suis passée des services d'un club depuis et j'ai eu la chance de rencontrer ensuite un éducateur canin bien plus doux.

A choisir je préfère nettement un chien qui est éduqué de manière laxiste mais qui est bien dans ses patounes, qu'un chien qui est devenu une machine qui obéit par trouille de son maitre.

Et oui je confirme (pour Bull qui pourrait avoir encore un doute) mes chiens ne sont pas bien élevés...

zoubi · Message par **zoubi** » 17/2/2010 7:59

tu as tout à fait raison,je ne pourrais pas non plus toléré cela,
quand je vais au bois avec mon basset hound et que je la rappelle et bien elle vient de suite,quand je lui dis assis pour faire ses oreilles,elle le fait,quand je lui dis couché pour faire ses ongles,pas de soucis non plus.
Pourtant aucun dressage,pas de cris,que de la douceur.
Je n'aie pas besoin qu'elle fasse des pirouettes pour mon plaisir personnelle.
Chez nous le respect des animaux avant tout.
Je peux comprendre qu'on aille à l'éducation avec un grand chien pour lui donné une base,mais pas plus.

robert · Message par **robert** » 17/2/2010 8:47

Oui bien sur on peut ne pas fréquenter un club canin avec son chien et avoir un bon chien de famille. Mais ce n’est pas le cas pour tous ! Et quand je dis « tous » je parle des maîtres et non des chiens.
Ne regardez pas plus loin que sur ce forum le nombre de gens qui ont des problèmes avec leurs chiens ! Le nombre de gens qui se trompent dans la communication avec leur chien ! Le nombre de gens qui crient, sans se poser de questions sur leur méthode de travail d’éducation.

Alors je vous dis qu’il ne faut pas mettre tous les clubs dans le même sac ! C’est à nous, sur les forums, de dire, de donner les bons renseignements pour juger un club de bon ou mauvais. Parce que pour le néophyte il s’en remet à l’autorité du moniteur.

Le travail d’un club est la socialisation des chiots, de donner tous les renseignements à la carte pour l’éducation d’un chiot, de transmettre une communication commune entre le maître et le chien, le rattrapage des chiens mal éduqués ! La manière de demander à un chien de comprendre ce qu’est un « assis » est une transmission de ce langage.

Maintenant il ne faut pas confondre langage et dictature ! Méthode douce et traditionnelle !

Robert Lebaron.
province de Liège.

Nouki · Message par **Nouki** » 17/2/2010 12:46

Tiens pour une fois Robert, on comprend ce que tu écris

robert a écrit :Maintenant il ne faut pas confondre langage et dictature ! Méthode douce et traditionnelle !

Tout est toujours noir ou blanc pour toi, quel dommage, tu passes à côté de pas mal de choses.

robert · Message par **robert** » 17/2/2010 15:05

Nouki a écrit :Tiens pour une fois Robert, on comprend ce que tu écris

robert a écrit :Maintenant il ne faut pas confondre langage et dictature ! Méthode douce et traditionnelle !
Tout est toujours noir ou blanc pour toi, quel dommage, tu passes à côté de pas mal de choses.

tu peux expliquer Nouki ! parce que comme la plupart des gens je suis passé également par la traditionnelle avant de bifurquer sur la douce qui est éffectivement à l'opposé. mais il me semble que je ne suis pas passé à coté de quelque chose !

j'ai mlaissé de coté les cris, les sanctions, les contraintes, l'imposition du maître sur le chien, la soumission, la dictature, ...

Nouki · Message par **Nouki** » 17/2/2010 18:11

Je donne cours dans un club tradi avec la méthode mi-tradi mi-douce (si, si c'est possible). Pas de cri, pas de soumission, pas de dictature mais les maîtres aident leur chien pour les positions ou la marche au pied par exemple (sans aucun forcing, juste de quoi apprendre au chien ce qu'on lui demande). On se sert de la laisse pour communiquer mais sans étrangler le chien,...

Ce n'est pas une méthode douce au sens où tu l'entends mais ça n'a rien d'une dictature non plus.