Agressivité excessive
Modérateurs : Vince, acherontia
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exo
le problème ,c'est que la réaction du maître lui donne raison de continuer.
Avec ce genre de chien, soit on utilise une méthode très douce du genre clicker soit on lui met une bonne baffe .
entre les 2 ,on perd son temps ,crier,tirer sur la laisse ne sert à rien.
Il faudait aussi le mettre dans une situation ou il peut aller librement à la rencontre des gens et qu'il se rende compte par lui=même qu'ils ne sont pas dangereux pour lui .
Peut=être une ballade à Céroux .
un sérieux rival pour django .
Avec ce genre de chien, soit on utilise une méthode très douce du genre clicker soit on lui met une bonne baffe .
entre les 2 ,on perd son temps ,crier,tirer sur la laisse ne sert à rien.
Il faudait aussi le mettre dans une situation ou il peut aller librement à la rencontre des gens et qu'il se rende compte par lui=même qu'ils ne sont pas dangereux pour lui .
Peut=être une ballade à Céroux .
un sérieux rival pour django .
Les punitions
Depuis la nuit des temps, l'homme est persuadé que la meilleure manière d'éduquer son prochain (homme ou animal) est de le punir lorsqu'il commet une " faute ". La croyance étant que, non seulement celui qui est puni ne recommencera pas, mais qu'en plus, la sanction est dissuasive pour les autres. Ainsi, on punit les enfants pour avoir mal agit, on gronde ou l'on frappe les animaux pour avoir désobéi et l'on assigne des contraventions aux automobilistes imprudents.
Mais regardons les choses d'un peu plus près. Ce système pose en effet un certain nombre de problèmes majeurs.
Tout d'abord, attardons nous sur ce qui se passe-t-il lorsque la personne punie, ou l'animal, recommence malgré la sanction. On ne se demande pas s'il vaudrait mieux changer de méthode. Non. On augmente plutôt l'intensité de la punition. Un automobiliste qui se fait prendre en infraction du code de la route récolte une première amende, puis celle-ci est augmentée en cas de récidive et si l'automobiliste n'a toujours pas compris au bout de quelques fois, on lui supprime son permis. Dans le cas ou ces punitions répétées ne suffiraient toujours pas, on le met quelque temps en prison ! Au moyen âge, le récidiviste aurait été purement et simplement éliminé !
De la même manière, on commence par gronder un chien qui a fait pipi dans la maison, puis on lui secoue la peau du coup, et enfin, on l'attache à sa niche dans le jardin.
On assiste ainsi, inévitablement, à une escalade de la punition avec toujours la même idée en tête : " cette fois, il va comprendre ! ".
Une des raisons pour laquelle ce système ne fonctionne pas très bien, c'est que la plupart du temps, la sanction arrive bien après que la bêtise a été commise. L'enfant qui rentre avec un mauvais bulletin scolaire et qui se fait gronder, ne pourra rien y changer. De même, le chien qui a uriné sur le tapis en l'absence du maître ne peut faire la relation entre la punition et son acte. Il va plutôt finir par craindre la rentrée de son maître parce qu'il a appris que lorsqu'il y a du pipi sur le tapis, celui-ci lui fait passer un mauvais quart d'heure. Il est tout à fait incapable de se dire, au moment où il commet l'acte indélicat : "je vais me faire disputer dans 4 heures, il vaut mieux que je me retienne ".
En définitive, qu'apprenons nous réellement avec ce système ? Nous apprenons à ralentir lorsqu'on voit des automobilistes faire des appels de phare, mais continuons à rouler aussi vite lorsque la police n'est pas là. Bref, on continue à produire l'acte interdit, mais on s'arrange pour ne pas se faire prendre. Le chien apprend, par exemple, que lorsqu'il fait pipi sur le tapis en présence du maître, il se fait gronder, par contre, lorsqu'il est seul, qu'est ce que ça soulage. Il évitera à l'avenir d'uriner dans la maison lorsque le maître est là. Ainsi, l'automobiliste n'apprend pas que sa conduite est dangereuse, il apprend que si la police l'attrape alors qu'il roule trop vite, il est sanctionné. L'enfant n'apprend pas comment faire pour obtenir de meilleures notes, il apprend que lorsqu'il les montre à ses parentes, il se fait disputer. Le chien n'apprend pas qu'il est plus acceptable d'aller dehors se soulager, il apprend que lorsque son maître est là, il vaut mieux qu'il se retienne.
Parallèlement il est fréquent que les punitions pour un acte donné, soient associées à des éléments qui n'ont rien à voir. Lorsqu'on gronde un chien qui a fait pipi sur le tapis, en présence d'un ami, le chien peut associer cet événement désagréable au fait que l'ami est présent et avoir peur de celui-ci dans l'avenir. Ces associations entre la punition et des évènements qui n'ont rien à voir ont surtout lieu lorsque la punition est forte. La force de la punition est toutefois fonction de la manière dont celui qui reçoit la sanction perçoit celle-ci. Un chien peureux, par exemple, pourra être très effrayé lorsque son maître le gronde, même modérément.
Il arrive cependant que les punitions soient efficaces. C'est surtout le cas lorsque la punition arrive sur le fait et que la personne ou l'animal n'avait qu'une motivation modérée pour agir. C'est sans doute pourquoi on continue à les utiliser si largement et que l'on est conforté dans l'idée quelles sont nécessaires. Toutefois, elles s'accompagnent souvent d'effets secondaires qu'on aurait préféré pouvoir éviter. La personne ou l'animal régulièrement puni ressent inévitablement des sentiments de peur, de colère, de résistance ou de ressentiment vis-à-vis de la personne qui punit. Chez l'humain des sentiments de vengeance peuvent naître lorsque les punitions sont répétées. Chez l'animal, c'est le plus souvent la peur qui s'installe ou tout du moins la perte de confiance en son maître.
Lorsqu'on fait le point sur les avantages et les inconvénients de l'utilisation des punitions en tant que moyen éducatif, on s'aperçoit vite que celles-ci ont non seulement une efficacité plus limitée que celle qu'on leur prête, mais qu'en plus, elles s'accompagnent souvent de conséquences qui nuisent à la relation entre celui qui est puni et celui qui inflige les sanctions. Il serait grand temps d'en prendre conscience.
Les comportements indésirables
Le clicker training est une méthode intéressante non seulement pour éduquer son chien, mais aussi pour résoudre d'éventuels problèmes.
Lorsque le chien produit certains comportements indésirables, il existe plusieurs moyens de les traiter. :
Modifier l'environnement :
Par exemple, si votre chien vole la nourriture sur le comptoir de la cuisine (comportement pour lequel il est récompensé), ne laissez plus rien à sa portée. Il finira par comprendre que cette conduite ne le mène à rien. Lorsqu'on adopte un chiot, il est important de prendre des dispositions et aménager momentanément son logement afin d'éviter qu'il ne prenne de mauvaises habitudes (comme ronger les chaussures ou les livres). Une fois que le chiot aura dépassé le stade ou il porte tout à sa gueule, vous pourrez tout remettre à sa place.
Apprendre au chien un comportement incompatible :
L'exemple le plus courant est celui du chien qui saute sur les visiteurs. En lui apprenant à s'asseoir pour accueillir les visiteurs, on résout le problème. Le chien ne peut s'asseoir et sauter en même temps. De même, se coucher dans son panier est incompatible avec mendier à table. Le chien qui se jette sur les autres chiens qui passent à proximité lorsqu'il est en laisse peut également apprendre à s'asseoir ou à regarder son maître, etcÉLes exemples peuvent se multiplier à l'infini.
Ignorer le comportement indésirable :
Un chien qui aboie, par exemple, pour attirer l'attention de son maître sera récompensé même si le maître le gronde. Il voulait de l'attention, il en a eu ! De ce fait, le meilleur moyen pour couper court à ce type de conduite est d'ignorer totalement le chien dès qu'il aboie. Il ne faut même pas lui adresser un regard. En revanche, lorsqu'il se calme, on peut le récompenser, ce qui l'encouragera à cesser ses aboiements. Par définition, un comportement qui ne mène à rien est une perte de temps et ne vaut pas la peine d'être utilisé. Ce principe peut s'avérer très efficace dans bon nombre de problèmes de comportement. Il faut savoir toutefois, qu'au début, le chien, habitué à recevoir une certaine attention va accentuer son comportement avant de comprendre qu'il ne mène à rien et à l'abandonner.
Depuis la nuit des temps, l'homme est persuadé que la meilleure manière d'éduquer son prochain (homme ou animal) est de le punir lorsqu'il commet une " faute ". La croyance étant que, non seulement celui qui est puni ne recommencera pas, mais qu'en plus, la sanction est dissuasive pour les autres. Ainsi, on punit les enfants pour avoir mal agit, on gronde ou l'on frappe les animaux pour avoir désobéi et l'on assigne des contraventions aux automobilistes imprudents.
Mais regardons les choses d'un peu plus près. Ce système pose en effet un certain nombre de problèmes majeurs.
Tout d'abord, attardons nous sur ce qui se passe-t-il lorsque la personne punie, ou l'animal, recommence malgré la sanction. On ne se demande pas s'il vaudrait mieux changer de méthode. Non. On augmente plutôt l'intensité de la punition. Un automobiliste qui se fait prendre en infraction du code de la route récolte une première amende, puis celle-ci est augmentée en cas de récidive et si l'automobiliste n'a toujours pas compris au bout de quelques fois, on lui supprime son permis. Dans le cas ou ces punitions répétées ne suffiraient toujours pas, on le met quelque temps en prison ! Au moyen âge, le récidiviste aurait été purement et simplement éliminé !
De la même manière, on commence par gronder un chien qui a fait pipi dans la maison, puis on lui secoue la peau du coup, et enfin, on l'attache à sa niche dans le jardin.
On assiste ainsi, inévitablement, à une escalade de la punition avec toujours la même idée en tête : " cette fois, il va comprendre ! ".
Une des raisons pour laquelle ce système ne fonctionne pas très bien, c'est que la plupart du temps, la sanction arrive bien après que la bêtise a été commise. L'enfant qui rentre avec un mauvais bulletin scolaire et qui se fait gronder, ne pourra rien y changer. De même, le chien qui a uriné sur le tapis en l'absence du maître ne peut faire la relation entre la punition et son acte. Il va plutôt finir par craindre la rentrée de son maître parce qu'il a appris que lorsqu'il y a du pipi sur le tapis, celui-ci lui fait passer un mauvais quart d'heure. Il est tout à fait incapable de se dire, au moment où il commet l'acte indélicat : "je vais me faire disputer dans 4 heures, il vaut mieux que je me retienne ".
En définitive, qu'apprenons nous réellement avec ce système ? Nous apprenons à ralentir lorsqu'on voit des automobilistes faire des appels de phare, mais continuons à rouler aussi vite lorsque la police n'est pas là. Bref, on continue à produire l'acte interdit, mais on s'arrange pour ne pas se faire prendre. Le chien apprend, par exemple, que lorsqu'il fait pipi sur le tapis en présence du maître, il se fait gronder, par contre, lorsqu'il est seul, qu'est ce que ça soulage. Il évitera à l'avenir d'uriner dans la maison lorsque le maître est là. Ainsi, l'automobiliste n'apprend pas que sa conduite est dangereuse, il apprend que si la police l'attrape alors qu'il roule trop vite, il est sanctionné. L'enfant n'apprend pas comment faire pour obtenir de meilleures notes, il apprend que lorsqu'il les montre à ses parentes, il se fait disputer. Le chien n'apprend pas qu'il est plus acceptable d'aller dehors se soulager, il apprend que lorsque son maître est là, il vaut mieux qu'il se retienne.
Parallèlement il est fréquent que les punitions pour un acte donné, soient associées à des éléments qui n'ont rien à voir. Lorsqu'on gronde un chien qui a fait pipi sur le tapis, en présence d'un ami, le chien peut associer cet événement désagréable au fait que l'ami est présent et avoir peur de celui-ci dans l'avenir. Ces associations entre la punition et des évènements qui n'ont rien à voir ont surtout lieu lorsque la punition est forte. La force de la punition est toutefois fonction de la manière dont celui qui reçoit la sanction perçoit celle-ci. Un chien peureux, par exemple, pourra être très effrayé lorsque son maître le gronde, même modérément.
Il arrive cependant que les punitions soient efficaces. C'est surtout le cas lorsque la punition arrive sur le fait et que la personne ou l'animal n'avait qu'une motivation modérée pour agir. C'est sans doute pourquoi on continue à les utiliser si largement et que l'on est conforté dans l'idée quelles sont nécessaires. Toutefois, elles s'accompagnent souvent d'effets secondaires qu'on aurait préféré pouvoir éviter. La personne ou l'animal régulièrement puni ressent inévitablement des sentiments de peur, de colère, de résistance ou de ressentiment vis-à-vis de la personne qui punit. Chez l'humain des sentiments de vengeance peuvent naître lorsque les punitions sont répétées. Chez l'animal, c'est le plus souvent la peur qui s'installe ou tout du moins la perte de confiance en son maître.
Lorsqu'on fait le point sur les avantages et les inconvénients de l'utilisation des punitions en tant que moyen éducatif, on s'aperçoit vite que celles-ci ont non seulement une efficacité plus limitée que celle qu'on leur prête, mais qu'en plus, elles s'accompagnent souvent de conséquences qui nuisent à la relation entre celui qui est puni et celui qui inflige les sanctions. Il serait grand temps d'en prendre conscience.
Les comportements indésirables
Le clicker training est une méthode intéressante non seulement pour éduquer son chien, mais aussi pour résoudre d'éventuels problèmes.
Lorsque le chien produit certains comportements indésirables, il existe plusieurs moyens de les traiter. :
Modifier l'environnement :
Par exemple, si votre chien vole la nourriture sur le comptoir de la cuisine (comportement pour lequel il est récompensé), ne laissez plus rien à sa portée. Il finira par comprendre que cette conduite ne le mène à rien. Lorsqu'on adopte un chiot, il est important de prendre des dispositions et aménager momentanément son logement afin d'éviter qu'il ne prenne de mauvaises habitudes (comme ronger les chaussures ou les livres). Une fois que le chiot aura dépassé le stade ou il porte tout à sa gueule, vous pourrez tout remettre à sa place.
Apprendre au chien un comportement incompatible :
L'exemple le plus courant est celui du chien qui saute sur les visiteurs. En lui apprenant à s'asseoir pour accueillir les visiteurs, on résout le problème. Le chien ne peut s'asseoir et sauter en même temps. De même, se coucher dans son panier est incompatible avec mendier à table. Le chien qui se jette sur les autres chiens qui passent à proximité lorsqu'il est en laisse peut également apprendre à s'asseoir ou à regarder son maître, etcÉLes exemples peuvent se multiplier à l'infini.
Ignorer le comportement indésirable :
Un chien qui aboie, par exemple, pour attirer l'attention de son maître sera récompensé même si le maître le gronde. Il voulait de l'attention, il en a eu ! De ce fait, le meilleur moyen pour couper court à ce type de conduite est d'ignorer totalement le chien dès qu'il aboie. Il ne faut même pas lui adresser un regard. En revanche, lorsqu'il se calme, on peut le récompenser, ce qui l'encouragera à cesser ses aboiements. Par définition, un comportement qui ne mène à rien est une perte de temps et ne vaut pas la peine d'être utilisé. Ce principe peut s'avérer très efficace dans bon nombre de problèmes de comportement. Il faut savoir toutefois, qu'au début, le chien, habitué à recevoir une certaine attention va accentuer son comportement avant de comprendre qu'il ne mène à rien et à l'abandonner.
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exo
Comme tu le dis Robert , la punition peut être efficace si elle est donnée sur le fait.
autrement dit elle doit être administrée avec le même précision qu'on utilise le clicker.
entre le moment du mauvais comportement et la sanction il ne doit pas s'écouler plus d'une demi=seconde.
action=réaction
mais ça ne s'applique qu'à certains chiens . Et il ne s'agit pas de tabasser son chien à tout bout de champs .
autrement dit elle doit être administrée avec le même précision qu'on utilise le clicker.
entre le moment du mauvais comportement et la sanction il ne doit pas s'écouler plus d'une demi=seconde.
action=réaction
mais ça ne s'applique qu'à certains chiens . Et il ne s'agit pas de tabasser son chien à tout bout de champs .
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Forest Charlot and co
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- Inscription : 13/7/2007 19:40
- Localisation : Milieu
Voici le diagnostic de la comportementaliste : Stumpy est hyper dominant à la puissance 10. Il n'est pas réellement un agressif à l'heure actuelle mais pourrait le devenir.
Voici ce qu'elle conseille : le mettre pendant 3 mois sans médicaments. Un genre de Prozac, qui va le rendre beaucoup plus maléable. Pendant ces trois mois, le remettre en contact avec tout ce qui pose problème aujourd'hui et comme il sera dans les vapes, nous pourrons alors le maîtriser et il devrait perdre la mauvaise habitude de vouloir agresser tout ce qui bouge. Ensuite, arrêter les médicaments et voir ce qui se passera. Soit il sera calmé, soit non. Si c'est non, elle nous conseille de confier ce chien à un milieu dans lequel il sera beaucoup plus cadré, style brigade canine ou assimilé car alors, il ne sera jamais un chien de famille.
Qu'en pensez-vous ??
Voici ce qu'elle conseille : le mettre pendant 3 mois sans médicaments. Un genre de Prozac, qui va le rendre beaucoup plus maléable. Pendant ces trois mois, le remettre en contact avec tout ce qui pose problème aujourd'hui et comme il sera dans les vapes, nous pourrons alors le maîtriser et il devrait perdre la mauvaise habitude de vouloir agresser tout ce qui bouge. Ensuite, arrêter les médicaments et voir ce qui se passera. Soit il sera calmé, soit non. Si c'est non, elle nous conseille de confier ce chien à un milieu dans lequel il sera beaucoup plus cadré, style brigade canine ou assimilé car alors, il ne sera jamais un chien de famille.
Qu'en pensez-vous ??
c'est bien ce que je t'avais dit. mais il n'est pas un dominant. loin de là. il peut tout juste devenir un dictateur du fait qu'il à un problème avec son environnement.
les médocs donne la possibilité de resocialiser le chien sans pour autant lui donner ses réflexes. cette resocialisation doi tse faire en pensant que tout ce qui arrive devant lui soit positif ou neutre mais jamais négatif
chaque ressenti négatif fait faire un bon en arrière ! à toi de respecter les distances d'apaisements du chien en fonction du milieu.
les médocs donne la possibilité de resocialiser le chien sans pour autant lui donner ses réflexes. cette resocialisation doi tse faire en pensant que tout ce qui arrive devant lui soit positif ou neutre mais jamais négatif
chaque ressenti négatif fait faire un bon en arrière ! à toi de respecter les distances d'apaisements du chien en fonction du milieu.
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exo
Vous a=t=il montré comment recadrer le chien ?
Elle n'a rien donné comme solution à part les medicaments ?
Je pense que vous devriez le montrer à un spécialiste de la race comme forest l'avait conseillé .
Pour entrer à la brigade canine, il faut que ce soit un chien sûre de lui au tempérament solide . Pas un chien qui saute sur tout ce qui bouge.
si vous avez le temps de le travailler ce serait bien de l'emmener sur un terrain de RCI .
J'espère que ça va marcher.
Elle n'a rien donné comme solution à part les medicaments ?
Je pense que vous devriez le montrer à un spécialiste de la race comme forest l'avait conseillé .
Pour entrer à la brigade canine, il faut que ce soit un chien sûre de lui au tempérament solide . Pas un chien qui saute sur tout ce qui bouge.
si vous avez le temps de le travailler ce serait bien de l'emmener sur un terrain de RCI .
J'espère que ça va marcher.
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Forest Charlot and co
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- Localisation : Milieu
pour la brigade canine , un chien anxieux qui saute sur tout ne convient absolument pas mais rien ne vous empèche de déjà le présenter à des personnes qui vous diront en quelques tests ce que vaut le chien ainsi , en cas d'échec de prozac , vous pourrez envisager une autre solution..
Pour la dominance, votre médicament le rendra moins réactif puisque dans les vaps, mais sauter sur les voitures et dans la rue , pas chez lui, je cherche la dominance..
Quand à aller à l'éducation, vu le temps que vous avez opassé en club, changez de club car ce club n'a pas répondu à votre problématique de famille.
Quand on sait que sur le forum, les clubs nient la rééducation, il va falloir trouver un qui accepte cette rééducation, ???!
Quelqu'un va peut etre se proposer??
Si vous désirez un avis et passer les tests je vous envoie l'adressa par mp..
Bon courage...
Pour la dominance, votre médicament le rendra moins réactif puisque dans les vaps, mais sauter sur les voitures et dans la rue , pas chez lui, je cherche la dominance..
Quand à aller à l'éducation, vu le temps que vous avez opassé en club, changez de club car ce club n'a pas répondu à votre problématique de famille.
Quand on sait que sur le forum, les clubs nient la rééducation, il va falloir trouver un qui accepte cette rééducation, ???!
Quelqu'un va peut etre se proposer??
Si vous désirez un avis et passer les tests je vous envoie l'adressa par mp..
Bon courage...
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Malinois PaysDesCollines
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- Inscription : 5/10/2005 22:56
- Localisation : Tournai
La comportementaliste vous a mal renseigné:
Confier le chien à une brigade canine ne sera pas possible,car le chien doit être sociable,joueur,ect...
Les bergers Allemand ne sont pas très appréciés (trop de problèmes de santé)et surtout,il doit être entier.
Le placer chez une personne qui exploiterait les capacités du chien sur un programme genre PCU(RCI)Ne sera pas possible non plus,car les chiens castrés sont interdit de jouer.
Confier le chien à une brigade canine ne sera pas possible,car le chien doit être sociable,joueur,ect...
Les bergers Allemand ne sont pas très appréciés (trop de problèmes de santé)et surtout,il doit être entier.
Le placer chez une personne qui exploiterait les capacités du chien sur un programme genre PCU(RCI)Ne sera pas possible non plus,car les chiens castrés sont interdit de jouer.