Méthodes d'éducation ?

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 4/9/2009 16:00

forest gump a écrit :
exo a écrit :Ca remonte à combien d'années ? Moi ,j'ai jamais vu ça .
Dans les clubs de ring ,ce sont des Malinois . Et de plus fréquentés par pas mal de gens du milieu de la police et du gardiennage . Si quelqu'un est témoin de quelquechose ,il n'a qu'à prendre ses responsabilités .
Moi je parle de clubs d'éducation .
Ces dernières années, moins de trois ans

Je peux vous dire que celà existe et c'est pour toutes ces raisons que j'ai abandonné le ring en concours, je ne supportais plus les entrainements dans les autres clubs avant concours.
Pour vous dire, il y a peut être 3 ans, un chien est mort dans sa morsure car piqué au collier électrique décharge à fond pedant plus de 20 secondes afin de lui donner une leçon car ne lachait pas assez vite.

Pour en revenir aux méthodes douces, voici l'adresse de mon site: http://auchiendespres.be/

exo · Message par **exo** » 4/9/2009 16:21

petite question en passant : en ring , y a-t-il d'autres races que le Malinois et de temps à autre un BA travail ?
Quel genre de personnes y rencontre-t-on ?

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 4/9/2009 16:35

On recommence tout doucement à voir des tervuren, mais en général ce sont des tervuren qu'on a sailli avec des malinois pour redonner du caractère.
Pour le Ba, ils sont très rares et pas plus haut que le ring 4 car sont trop lourds pour le travail en ring.
J'ai aussi vu un bouvier, mais là aussi pas plus haut que le ring 4 pour les même raisons que le BA.
Pourtant, il avait une morsure super.
Il y a des gens très bien en ring belge, mais malheureusement ils sont très rares.
Une grosse majorité, ce sont des gens frustrés dans la vie, dans leur travail, qu'ils se croient très forts en montrant leur "virilité" dans le monde canin !!!!!!

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/9/2009 20:21

Affirmatif

exo · Message par **exo** » 4/9/2009 21:59

C'est bien ce qu'il me semblait .

robert · Message par **robert** » 5/9/2009 9:07

On se rend compte qu’il y a des choses qui sont aberrantes dans les clubs ! sur forum il est relativement facile de proposer autre chose mais quel est notre pouvoir à l’intérieur de ces clubs ?
Voici un exemple pris sur un autre forum. !
[quote="Mikaka"]Bonjour

Dandy un malinois a maintenant 7 mois et est toujours aussi têtu, un vrai petit démon

Il a horreur de la soumission et me le fait comprendre….
Au club ce n'est pas la méthode positive qui est utilisée, et quand je vois les réactions de Dandy la dernière fois j'ai peur que ça ne soit pas la bonne méthode….
Et au club quand il ne m'obéit ou qu'il grogne ou qu'il veut me chiquer quand je tire sur le collier "à pointe", comment réagir ?...
La mise sur le dos je peux l'utiliser à quel moment ?...
Ma copine voudrait des résultats immédiats et me dis que je ne punis pas assez Dandy ...
Les autres chiens du club qui ont aussi un collier à pointe ne réagissent pas comme Dandy…
[quote]

Tout est à refaire ! et on appel ça un club canin !!!!

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 5/9/2009 9:43

C'est exactement cela Robert, ces exemples fleurissent sur le net, on voit ainsi la régression des mentalités, le retour aux piques, pas tant les piques mais surtout les clubs qui encouragent de plus en plus la répression.

Je reste opposée à ces méthodes qui trahissent notre peu de respect du chien, notre impuissance à éduquer, à se faire comprendre de l'autre autrement que par la brutalité

exo · Message par **exo** » 5/9/2009 10:25

Ben oui ,c'est un triste constat .
Un jour ,j'ai fait une leçon d'1h dans un groupement RCBA que je ne citerai pas . Les monos étaient dévoués et je n'ai rien à dire sur l'accueil .
Mais pendant 1h ,j'ai dû donner de sérieux coup de collier étrangleur à mon chien pour qu'il reste au pied et une bonne tape sur la croupe pour qu'il s'assoit . Le lendemain, en promenade ,je donne un coup de collier et le chien a voulu se retourner alors qu'il n'y avait pas plus gentil.
Je crois que c'est la dernière séance que j'ai fait en club .

Mais il est aussi révélateur de constater que lorsque Barbara damande quelques adresses pour éduquer en méthode douce , on a du mal à en trouver une petite dizaine .
Alors, où sont les nouveaux moniteurs qui travaillent différement ?

C'est bien de condamner ces anciennes méthodes mais rares sont ceux qui se lancent pour proposer autrechose .
Peut-être est-ce difficile de s'imposer dans un club déjà existant. Je ne sais pas .
Je suppose que Robert,au début a voulu essayé et qu'il a dû se résoudre à quitter son club .

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 5/9/2009 12:35

A ton avis?

robert · Message par **robert** » 5/9/2009 13:26

effectivement ! alors que c'était déjà une tradit en douceur ! sans brutalité exessive.

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 6/9/2009 13:16

Tu as raison Exo. Et les éleveurs convaincus des méthodes positives se sentent vite démunis. Nous expliquons, nous démontraons l'intérêt et quand les personnes nous demandent dans quel club ils peuvent s'inscrire, c'est difficile d'en trouver un.

Mais bon soyons optimistes: je pense que j'aurai une bonne représentation de chiots qui seront éduqués en méthode douce. C'est déjà ça de pris.

exo · Message par **exo** » 6/9/2009 16:55

tout à fait ,c'est mieux que rien . Et puis le monde ne s'est pas fait un jour .
J'ai envoyé un mail au club de Saint-Georges . Je pense que je vais me diriger là ,les horaires pourraient me convenir mais je ne sais pas dans quel groupe je dois inscire Speedy qui a 2ans mais qui a été mal socialisé et Isie qui a 7 mois . Il faut peut-être commencer avec les jeunes chiots .
Mais elle risque de n'en faire qu'une bouchée si on les mets ensemble .
Non,j'exagère elle n'est pas tyranique .

qui sait peut-être que j'y verrai un petit bull .
Cette semaine, il y le stage ortéga donc c'est fermé .

Encko · Message par **Encko** » 6/9/2009 23:24

Mais oui ... ou sont ils ces nouveaux moniteurs ?!?

Non plus sérieusement, pointez vous dans un club "normal" ... tout ce qu'il y a de plus normal. Et dites: "Voilà, je suis éducateur en méthodes naturelles, j'aimerais ouvrir une section au clicker". Qui va vous prendre au sérieux ?

Je suis certaine que des gens intéressés, il y en aura. Mais pour apprendre à un néophyte à se servir du cliker, il faut combien de séances (je dis bien pour qu'il sache s'en servir COMME IL FAUT). 3 ... 4 et peut-être même plus. Alors, ou allez vous trouver le temps que vous allez devoir consacrer à une centaine de personnes ???

Les écoles du chiot ... combien il en existe en Belgique ??? Pas beaucoup ... combien sont valabes sur celles qui existent ??? Pas beaucoup non plus ...

Combien de section "concours" sont ouvertes en méthode douce ??? J'en connais pas ...
Mais ça se développe, de plus en plus de gens de concours (en obéissance du moins) travaillent au clicker (soit pour un ou plusieurs exos ou pour tous). Bizarrement, ces gens là obtiennent de très bons résultats (je connais 2 bc's) ... les gens s'intéressent et voilà peut-être un bon départ non ? Mais bon, il faut rester les pieds sur terre ... et ne pas extrêmiser les choses

Avant, tout il faudrait des solutions concrêtes !!! Moi, je ne connais pas beaucoup de propriétaires de chiens capables de débourser 50 euros par semaine pour l'éducation de leur chien !!! Ils sont minoritaires en tous les cas ... ils ne pensent pas à long terme ... au dégats, etc ...

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 7/9/2009 12:44

Quels dégats?

Encko, on ne te parle pas d'ouvrir immédiatement de ouvelles sections

On ne parle pas concours

On demande aux monos de ne pas étrangler , travailler au coup de sonnette, mettre des piques aux arrivants: les membres ont à peine mis les pieds sur le terrain que les coups de sonnettes, les conseils de dominance, ...

Ce n'st pourtant pas difficile de ne pas gueuler, donner des tractions sèches , retourner les jeunes chiens qui viennent tout naifs sur les terrains de "dressage"

On regarde et on laisse faire???

J'ai donné des tas d cours et jamais je n'ai demandé les conneries qu'on fait subir aux bètes maintenant..
Et on ne parlait pas de clicker...
On ne te cause pas méthodes douces , on demande le respect de l'animal, un peu de doigté, de feeling et de se mettre à son niveau au lieu de le faire tourner, valser, empècher de communiquer sur un terrain...

On arrive à tout avec les animaux pour peu qu'on soit respectueux de leur nature.
Autorité ne veut pas dire autoritarisme