on banalise tout maintenant collier a pince et bientot on banalisera encore plus de mauvaise choses a force de les voir et de les accepter (pour certain )
ca fais peur ..
Clubs canin region liegoise ou on respecte les chiens
Modérateurs : Vince, acherontia
Vous exagérez tout !!! Vous êtes vraiment bornés comme pas possible !!! Si vous n'avez toujours pas compris que je ne PRONAIS pas ce collier, je laisse tomber !!!
Je ne le banalise pas JE le trouve MOINS DANGEREUX qu'un collier étrangleur. Qu'on me prouve le contraire ...
Et je ne me tairai pas parce que, si pour toi, se sont des bêtises, pour moi pas du tout !!!
On va finir par dire que je vai banaliser les coups, les engueulades, ...
Et je n'ai JAMAIS conseillé le collie à piques. Ou alors, vous mal lu ou vous ne lisez que ce que VOUS voulez entendre !!!
Le collier à piques convient MIEUX à mon CHIEN qu'un collier étrangleur. Point barre !!!
Je ne le banalise pas JE le trouve MOINS DANGEREUX qu'un collier étrangleur. Qu'on me prouve le contraire ...
Et je ne me tairai pas parce que, si pour toi, se sont des bêtises, pour moi pas du tout !!!
On va finir par dire que je vai banaliser les coups, les engueulades, ...
Et je n'ai JAMAIS conseillé le collie à piques. Ou alors, vous mal lu ou vous ne lisez que ce que VOUS voulez entendre !!!
Le collier à piques convient MIEUX à mon CHIEN qu'un collier étrangleur. Point barre !!!
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Forest Charlot and co
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Enko, plein de gens utiliseznt le collier à piques, pourquoi en venf on plein les animaleries...
Je t'ai juste demandé de ne pas banaliser aini l'usag de ce collier..
La SPA a plus d'une fois désincarcérer , oui tu as bien compris le mot des chiens de leurs piques, entrés dans les chairs..
Tu as 20 ans, J'en ai 50, le dressage je le pratiquait depuis l'age de 14 ans, Robert a plus de 16-17 ans de pratique..
Jacqueline est très vieille dans le chien, , non, on n'a pas honte de pratiquer le chien-compagnon, dit libre et de canapé..
Autre chose, le ring de campagne demande 3 ans d'effort, puis vient encore la maturité car en plus du conditionnement, le chien doit aussi avoir de l'initiative ...Pratiques et tu comprendras que la chien ne fais vraiment pas son programme tout seul...
En obé, en ring...Partout il y a des brutes, j'ai déjà beaucoup vu...Partout il y a des gens biens, des faux culs...On est bien d'accord..
Va donc dans certaines rues, certains clubs et tu comprendras peut etre qu'il vaut mieux éviter de faire la publicité de cette saloperie...
Une question comme cela, si ton chien était nul en concours, tu fais quoi??
Je t'ai juste demandé de ne pas banaliser aini l'usag de ce collier..
La SPA a plus d'une fois désincarcérer , oui tu as bien compris le mot des chiens de leurs piques, entrés dans les chairs..
Tu as 20 ans, J'en ai 50, le dressage je le pratiquait depuis l'age de 14 ans, Robert a plus de 16-17 ans de pratique..
Jacqueline est très vieille dans le chien, , non, on n'a pas honte de pratiquer le chien-compagnon, dit libre et de canapé..
Autre chose, le ring de campagne demande 3 ans d'effort, puis vient encore la maturité car en plus du conditionnement, le chien doit aussi avoir de l'initiative ...Pratiques et tu comprendras que la chien ne fais vraiment pas son programme tout seul...
En obé, en ring...Partout il y a des brutes, j'ai déjà beaucoup vu...Partout il y a des gens biens, des faux culs...On est bien d'accord..
Va donc dans certaines rues, certains clubs et tu comprendras peut etre qu'il vaut mieux éviter de faire la publicité de cette saloperie...
Une question comme cela, si ton chien était nul en concours, tu fais quoi??
Mais Forest Gump ... mais chiens sont TOUS des chiens de famille avant tout !!! J'ai un jack russel que j'avais pris pour faire un peu de 4B avec. Il s'est révélé très nul (pas de collier à piques pour lui) et je l'aime plus que tout. Mon 1er border collie est devenu aveugle à 1,5 ans, j'aurais pu le placer "il ne servait plus à rien". Pour moi, ça restait mon chien ... j'aurais aimé qu'il soit encore là. Si Encko était nul en obéissance, je changerais de discipline pour lui et si il ne voulait rien faire je le garderais chez moi ... mais bon, avec un border y'a toujours moyen de trouver quelque chose qu'ils aiment !!!
Tu sais, je n'ai peut-être que 20 ans, mais des "atrocités" j'en ai déjà vu !!!
Mon but n'est absolument pas de BANALISER ce collier. Mais alors, ne banalisons pas non plus le collier étrangleur !!!
J'ai l'impression, qu'ici, certains préférent se voiler la face et ne pas entendre parler de ces méthodes. Alors qu'au fond d'eux, ils savent tout ce qui se passe !!! Moi au moins, je dis que je l'utilise, je n'ai pas honte du tout (malheureusement pour vous visiblement, au moins, dites vous que je n'ai rien à cacher et que je l'utilise certainement pas à outrance). Moi, les pointes ne sont pas aiguisée, mon chien n'a pas de collier électrique, je ne le tabasse pas à coup de socarex, je ne le brûle pas à vif, je ne le fais pas voler au dessus d'un saut, je ne le pend pas au bout de sa ficelle, ...
Je vous respecte, j'ai certainement beaucoup de choses à apprendre de vous ... vu votre expérience, mais en six ans, croyez moi que des choses, j'en ai vu !!! Alors, loin de moi l'envie de "banaliser" ce collier !!! D'ailleurs, je ne le mets pas en promenade, rien du tout
Pour le travail de campagne et de ring ou encore mondio et PCU, je connais ... je sais qu'il faut quelques années de travail "acharné" avant que le chien soit prêt. Et dans la plupart des cas, ces 3 années sont souvent fatals à la plupart des chiens achetés pour le mordant ... car on les casse par frustration ou je ne sais quoi.
Je ne suis pas DU TOUT de ceux là ... Pour moi, mon chien est AVANT TOUT un compagnon de tous les jours ...
Mais je ferai toujours tout pour que mes chiens excellent dans n'importe quel sport que se soit (en 1er l'obéissance) du moment qu'ils se plaisent et que nous avons une complicité !!!
Tu sais, je n'ai peut-être que 20 ans, mais des "atrocités" j'en ai déjà vu !!!
Mon but n'est absolument pas de BANALISER ce collier. Mais alors, ne banalisons pas non plus le collier étrangleur !!!
J'ai l'impression, qu'ici, certains préférent se voiler la face et ne pas entendre parler de ces méthodes. Alors qu'au fond d'eux, ils savent tout ce qui se passe !!! Moi au moins, je dis que je l'utilise, je n'ai pas honte du tout (malheureusement pour vous visiblement, au moins, dites vous que je n'ai rien à cacher et que je l'utilise certainement pas à outrance). Moi, les pointes ne sont pas aiguisée, mon chien n'a pas de collier électrique, je ne le tabasse pas à coup de socarex, je ne le brûle pas à vif, je ne le fais pas voler au dessus d'un saut, je ne le pend pas au bout de sa ficelle, ...
Je vous respecte, j'ai certainement beaucoup de choses à apprendre de vous ... vu votre expérience, mais en six ans, croyez moi que des choses, j'en ai vu !!! Alors, loin de moi l'envie de "banaliser" ce collier !!! D'ailleurs, je ne le mets pas en promenade, rien du tout
Pour le travail de campagne et de ring ou encore mondio et PCU, je connais ... je sais qu'il faut quelques années de travail "acharné" avant que le chien soit prêt. Et dans la plupart des cas, ces 3 années sont souvent fatals à la plupart des chiens achetés pour le mordant ... car on les casse par frustration ou je ne sais quoi.
Je ne suis pas DU TOUT de ceux là ... Pour moi, mon chien est AVANT TOUT un compagnon de tous les jours ...
Mais je ferai toujours tout pour que mes chiens excellent dans n'importe quel sport que se soit (en 1er l'obéissance) du moment qu'ils se plaisent et que nous avons une complicité !!!
Pour le collier à piques, j'ai déjà vu des chiens troués par les picots !!! Si c'est ça que tu veux dire ...
J'ai déjà vu des chiens ouverts au crâne parce qu'on les frappait ... j'ai déjà vu tout ça.
Alors ne vaut il mieux pas se battre contre ça ??? Plutot que "mon" utilisation d'un collier à piques ???
Je n'ai pas dis que mes méthodes étaient les meilleures. Je n'ai pas dis non plus que je ne me raviserais jamais. D'ailleurs, Bandit n'a jamais eu besoin de collier, tout en liberté si il le fallait c'était un chien qui n'avait pas besoin de ça ...
Encko ... c'est Encko et Gus le ptit dernier, certainement pas de collier non plus, il fait ce qu'il veut quand il veut mais je le garde ...
Si j'étais en quête de la perfection, je ne m'entendrais surement pas avec les jack's.
Pour votre info, j'ai eu mon 1er BC à 13 ans, je ne connaissais pas du tout les sports canins, il provenait de France et je voulais faire du troupeau ici en Belgique. Mais rien à Namur, donc, suis allée dans un club d'éducation ... et voilà le début de l'histoire !!! Je n'ai pas craqué sur le border pour "faire des points" ...
Je suis avide d'apprendre, alors au lieu de m'attaquer prouvez moi que j'ai tord ... d'une façon sympa ...
Je ne suis pas "hermétique" ...
J'ai déjà vu des chiens ouverts au crâne parce qu'on les frappait ... j'ai déjà vu tout ça.
Alors ne vaut il mieux pas se battre contre ça ??? Plutot que "mon" utilisation d'un collier à piques ???
Je n'ai pas dis que mes méthodes étaient les meilleures. Je n'ai pas dis non plus que je ne me raviserais jamais. D'ailleurs, Bandit n'a jamais eu besoin de collier, tout en liberté si il le fallait c'était un chien qui n'avait pas besoin de ça ...
Encko ... c'est Encko et Gus le ptit dernier, certainement pas de collier non plus, il fait ce qu'il veut quand il veut mais je le garde ...
Si j'étais en quête de la perfection, je ne m'entendrais surement pas avec les jack's.
Pour votre info, j'ai eu mon 1er BC à 13 ans, je ne connaissais pas du tout les sports canins, il provenait de France et je voulais faire du troupeau ici en Belgique. Mais rien à Namur, donc, suis allée dans un club d'éducation ... et voilà le début de l'histoire !!! Je n'ai pas craqué sur le border pour "faire des points" ...
Je suis avide d'apprendre, alors au lieu de m'attaquer prouvez moi que j'ai tord ... d'une façon sympa ...
Je ne suis pas "hermétique" ...
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exo
je crois que tu as tout dit Encko . Ce sont tes chiens et tu sais ce qui est le mieux pour vous . Et tu vas au bout de ta passion sans occulter le bonheur de tes chiens .
Continue comme tu le fais .
Il faut simplement savoir que ce forum est fréquenté par une majorité de gens qui cherchent des conseils pour la vie de tous les jours . Et s'ils lisent que le collier à pics ,c'est mieux que l'étrangleur, certains vont directement se rendre chez Tom and co pour en acheter un . De nombreux posts ent parlé des dangers de l'étrangleur aussi .
C'est tout ce que Forest a voulu te dire .
Continue comme tu le fais .
Il faut simplement savoir que ce forum est fréquenté par une majorité de gens qui cherchent des conseils pour la vie de tous les jours . Et s'ils lisent que le collier à pics ,c'est mieux que l'étrangleur, certains vont directement se rendre chez Tom and co pour en acheter un . De nombreux posts ent parlé des dangers de l'étrangleur aussi .
C'est tout ce que Forest a voulu te dire .
bon , là je vais faire hurler dans les chaumières .
Le collier à piques à été tres critiqué parce que certains malins aiguisaient les piques qui entraient effectivement dans les chairs de l'animal .
Il valait mieux ne plus le permettre.
Si je me permets de le dire , c'est parce que je l'ai vu faire quand je faisais du ring avec mon malinois .
A cette epoque j'ai vu aussi d'autres atrocités qui m'ont fait fuir à toutes jambes , comme jeter un bidon rempli de graviers sur la tête du chien pour lui faire lacher prise. Planter une barre en forme de U dans le sol pour passer la corde et obliger d'un coup sec le chien à se coucher au risque de lui démettre les cervicales.
Il y a 28 ans de cela . J'ai abandonné tout cela et j'ai eduqué mon chien moi même. Je n'ai permis aucunes atrocité sur mon chien , mais le chien de mon ami a ete drolement marqué par ce fameux bidon.
Par contre je trouve effectivement le collier etrangleur dangereux , regardez les yeux du chien ensuite . Ils sont rouges et lui sortent de la tête .
Bien utilisé avec DOUCEUR, l'un comme l'autre de ces colliers peuvent apporter une contribution au "dressage" du chien, mais pas à long terme et comme dit plus haut , cela dépend d'un chien à l'autre .
Ceci n'est juste qu'un avis suite à pas mal d'observations.
Le collier à piques à été tres critiqué parce que certains malins aiguisaient les piques qui entraient effectivement dans les chairs de l'animal .
Il valait mieux ne plus le permettre.
Si je me permets de le dire , c'est parce que je l'ai vu faire quand je faisais du ring avec mon malinois .
A cette epoque j'ai vu aussi d'autres atrocités qui m'ont fait fuir à toutes jambes , comme jeter un bidon rempli de graviers sur la tête du chien pour lui faire lacher prise. Planter une barre en forme de U dans le sol pour passer la corde et obliger d'un coup sec le chien à se coucher au risque de lui démettre les cervicales.
Il y a 28 ans de cela . J'ai abandonné tout cela et j'ai eduqué mon chien moi même. Je n'ai permis aucunes atrocité sur mon chien , mais le chien de mon ami a ete drolement marqué par ce fameux bidon.
Par contre je trouve effectivement le collier etrangleur dangereux , regardez les yeux du chien ensuite . Ils sont rouges et lui sortent de la tête .
Bien utilisé avec DOUCEUR, l'un comme l'autre de ces colliers peuvent apporter une contribution au "dressage" du chien, mais pas à long terme et comme dit plus haut , cela dépend d'un chien à l'autre .
Ceci n'est juste qu'un avis suite à pas mal d'observations.
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Forest Charlot and co
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Voilà Enko, c'est bien ce que je voulais te faire comprendre..
Ce n'estpas un forum professionnel, penses que toutes sortes de gens le lisent, et interprètes vraiment à leur sauce...
S l'obé est ta passion, je te souhaite beaucoup de succès...
Si tu gardes tes chiens, les bons comme les mauvais, je te félicite
Voili voilou...
Perso, j'ai passé l'age du chien jouet, ou robot, qu'est ce que tu veux, je vieillis, j'ai maintenant la passion du comportement canin et de l'éthologie..
Sans rancune...
Ce n'estpas un forum professionnel, penses que toutes sortes de gens le lisent, et interprètes vraiment à leur sauce...
S l'obé est ta passion, je te souhaite beaucoup de succès...
Si tu gardes tes chiens, les bons comme les mauvais, je te félicite
Voili voilou...
Perso, j'ai passé l'age du chien jouet, ou robot, qu'est ce que tu veux, je vieillis, j'ai maintenant la passion du comportement canin et de l'éthologie..
Sans rancune...
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Forest Charlot and co
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auchiendespres
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- Localisation : courcelles
Encko, tu me connais, tu sais que je dis ce que je pense sans détours, j'ai cette réputationEncko a écrit : Je suis avide d'apprendre, alors au lieu de m'attaquer prouvez moi que j'ai tord ... d'une façon sympa ...
Je ne suis pas "hermétique" ...
J'ai comme toi et pire que toi utilisé des colliers à picots, des colliers électriques, j'ai fait de la compet en ring avec leurs méthodes !!!!
Un jour, j'ai tout claqué là et j'ai voulu savoir si une autre méthode existait et je me suis tournée vers le clicker training, cette méthode s'adapte très bien à moi car je suis une dominante et soupe au lait, par cette méthode, j'ai appris à me maitriser et à comprendre comment fonctionnaient mes chiens car je ne travaille pas tous mes chiens de la même manière.
Tu as dit un jour apprécier me voir en concours avec Bayard.
Ce chien est un chien très difficile à contrôler car hyper ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion, au début, très difficile à se concentrer, ne sait pas voir un autre chien travailler sans vouloir aller faire son exercice, je te dis pas la galère lors des rapports d'objet, il est intenable, en concours c'est une horreur.
Je pourrais lui mettre un collier à picots pendant l'entrainement afin qu'il soit plus calme, mais c'est justement à l'entrainement que je dois lui apprendre le bon comportement et voir comment je peux y remerdier pour rectifier cette attitude en concours. Mon chien doit rester calme sans que je lui inflige des artifices car je sais très bien que le jour du concours, je n'aurais pas ces artifices.
je n'ai pas ton niveau en concours car j'ai 7 chiens à entrainer et je ne sais pas leur consacrer à tous 1/2 heure d'entrainement pratiquement tous les jours, mais une chose est sûre, c'est que si j'avais un seul chien et que si comme tous les compétiteurs de haut niveau, j'entrainerais mon chien en méthode douce tous les jours, je suis sûre et certaine que j'y arriverais aussi bien que vous.
Tout celà pour dire que tout chien peut être travailler en méthode uniquement douce et arriver à un résultat pour être selectionner pour le championnat.
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exo