Pedigree Kennel

luisa · Message par **luisa** » 22/3/2009 21:15

Merci tsampa, je me sens un peu moins seule... si je comprends bien en continuant la discussion il y a de plus en plus de monde qui en ont marre de la dictature de la SH mais qui y restent par "obligation".
En effet celui qui passe par ex au Kennel Club, aura un pédigrée (je suis désolée mais aussi valable que celui de SH) et il pourra faire ses examens HD qui seront juge par un véto ou bien par une université, sans pour autant devoir passer par la SH

. De même pour les examens des tares oculaires et même le test de paternité si on veut ... Donc.......

Nouki · Message par **Nouki** » 22/3/2009 21:27

luisa a écrit :Merci tsampa, je me sens un peu moins seule... si je comprends bien en continuant la discussion il y a de plus en plus de monde qui en ont marre de la dictature de la SH mais qui y restent par "obligation".
En effet celui qui passe par ex au Kennel Club, aura un pédigrée (je suis désolée mais aussi valable que celui de SH) et il pourra faire ses examens HD qui seront juge par un véto ou bien par une université, sans pour autant devoir passer par la SH . De même pour les examens des tares oculaires et même le test de paternité si on veut ... Donc.......

comme ce n'est pas obligatoire, aucune garantie pour l'acheteur

Nouki · Message par **Nouki** » 22/3/2009 21:32

exo a écrit :Si je comprends bien, l'éleveur qui voudra participer à une compéttion de cani cross organisée par une féfération indépendante aura des ennuis avec la SH ? En effet ça ressemble à de la dictature .
Ca revient à dire : vous faites tout ce qu'on vous dit ou vous êtes virés .

Tu as vraiment l'art d'exagérer.
Des éleveurs et autres SH peuvent sans problème participer à des manifestations non reconnues sans avoir le moindre problème. Ex : ethologia, activ-dog, chien guide,...
Pour nous, mushing (il y a juste les clubs du MBEL qui sont reconnus mais on peut être membre des autres ou participer à une course des autres sans problème).

Dans tous les pays, c'est pareil. Les reproches sont les mêmes et pourtant, on s'accommode.
Aucun club, fédération ou association n'est parfaite.

tsampa · Message par **tsampa** » 22/3/2009 21:34

il suffit d'écouter les éleveurs... ils sont à la SH parce qu'il le faut bien.

Dommage que ça ne se passe pas comme dans le monde du chat où plusieurs sociétés félines cohabitent, décernent des pedigrees, mais où, lors d'une expo, acceptent et jugent ensemble les chats des différentes sociétés...

Faire ça en chien serait difficile, évidemment, mais pourrait favoriser l'intérêt d'un plus grand nombre de personnes pour le chien.

je pense que la SH est trop engoncée dans de vieilles habitudes, ce qu'elle propose n'intéresse plus grand monde, surtout dans le domaine de l'expo...
alors, pour "forcer" les choses, elle impose des expos pour tous les reproducteurs, des tests obligatoires pour pouvoir aller plus en sports canins... pleins de trucs pour grappiller quand même quelques euros à gauche et à droite sans faire un examen de conscience en profondeur.

Ce manque d'ouverture à la réalité du chien en Belgique désert hélas aussi la cause du chien en général.. et là, c'est infiniment plus grave et pernicieux.

Nouki · Message par **Nouki** » 22/3/2009 21:37

Une association n'est jamais que le reflet des personnes qui la compose. Rien n'est immuable. Si quelqu'un désire y changer quelque chose, rien de l'empêche de se faire membre et d'essayer d'ouvrir les yeux de ceux qui y sont.
Evidemment, c'est plus facile de critiquer que de relever ses manches.

Etant éleveuse, je ne suis pas SH parce qu'il le faut bien, comme plein d'autres

Nouki · Message par **Nouki** » 22/3/2009 21:39

Et puis "s'il le faut bien", veut bien dire ce que ça vaut dire. Si tu ne délivres pas un pedigree SH, c'est que tu n'offres aucune garantie ou rien de valeur.

tsampa · Message par **tsampa** » 22/3/2009 21:40

Faux Nouki... tant que tu n'es pas dénoncée, tout va bien... Sinon, les menaces démarrent...

Je ne veux pas, ici, t'expliquer en long et en large la réalité de ça, mais sache que cela existe.
Si demain, dans ton coin, quelqu'un décide de faire un "salon du chien" et qu'il invite des clubs pour des démos, crois-moi, la première question de ces clubs sera "est-ce reconnu par la SH ?" et si on leur dit non, il déclineront l'offre... par crainte de représailles.
ça s'est déjà produit...

maintenant, dans les exemples que tu donne : Ethologia etc, il ne s'agit pas de sociétés canines... donc bien évidemment, que n'importe qui peut y participer... mais s'il y a société canine, comme dans le cas de Ortega, cité dans un autre post, là, ça change vachement...

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 22/3/2009 21:41

Tu n'as pas tort Tsampa mais tu avoueras que justement citer le monde du chat est assez comique. Je ne suis pas spécialiste en ce domaine mais je parcours souvent les forums et je n'ai guère l'impression d'y découvrir quelque chose qui fonctionne mieux et c'est le moins qu'on puisse dire.

Je pense aussi que le terme de dictature me paraît un peu fort. Je rappelle quand même que la SH est une asbl et qu'à ce titre divers organes de consultation et de décision y coexistent. Les clubs de race y sont représentés et les clubs de races c'est vous, c'est nous

exo · Message par **exo** » 22/3/2009 23:06

Je suis allé un peu loin en parlant de la SH . JE devrais plutôt parler du club de race . Si je m'engage dans une manifestation hors FCI , je suis radié des éleveurs .
Evidemment si je fais une nichée hors SH ,je le suis aussi .

Mis à part le droit de vote toutes les x années, je ne vois pas en quoi les éleveurs peuvent influencer les clubs de race .

Par contre la SH subit la loi du club de race allemand du BA . Evidemment quand on voit le nombre de chiots BA qui naissent chaque année, ils ont plutôt interêt à la fermer .

Pour moi,un pedigré SH ne sera jamais la garantie d'un bon chiot. Malheureusement je ne vois aucune autre fédération capable de concurrencer la SH , donc...

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 22/3/2009 23:27

Exo, un club de race n'est jamais qu'un regroupement d'éleveurs. Ils se réunissent, discutent, proposent, votent, s'influencent, ... Tout ce qui fait la définition d'un groupement humain

Nouki · Message par **Nouki** » 23/3/2009 7:54

Et comme dit plus haut, rien ne t'empêche faire changer les choses. Je me doute que le club de race du BA est beaucoup plus difficilement abordable que celui du Mala mais n'empêche...

Nouki · Message par **Nouki** » 23/3/2009 8:04

tsampa a écrit :Faux Nouki... tant que tu n'es pas dénoncée, tout va bien... Sinon, les menaces démarrent...

Faux, pour les associations dont j'ai parlé, il n'y a AUCUN problème.

tsampa a écrit :Je ne veux pas, ici, t'expliquer en long et en large la réalité de ça, mais sache que cela existe.
Si demain, dans ton coin, quelqu'un décide de faire un "salon du chien" et qu'il invite des clubs pour des démos, crois-moi, la première question de ces clubs sera "est-ce reconnu par la SH ?" et si on leur dit non, il déclineront l'offre... par crainte de représailles.
ça s'est déjà produit...

Je ne dit pas le contraire, je parlais d'exemple précis.

tsampa a écrit :maintenant, dans les exemples que tu donne : Ethologia etc, il ne s'agit pas de sociétés canines... donc bien évidemment, que n'importe qui peut y participer... mais s'il y a société canine, comme dans le cas de Ortega, cité dans un autre post, là, ça change vachement...

Que connais-tu à ce cas. Un simple e-mail d'intimidation te suffit pour juger.
Sur quoi te bases-tu pour dire que c'est une société canine ?
Ca ne l'est pas plus que les clubs de mushing qui eux ne doivent pas être reconnus (et leurs activités sont parfaitement connues de l'URCSH et notamment des juges de race). Avant de déclarer qu'une association est "dissidente" pour reprendre les termes d'une personne qui utilise sa fonction pour faire peur aux autres sur base d'une simple querelle (ça s'appelle un abus de pouvoir), il faudrait d'abord remplir les conditions pour pouvoir adhérer. Si aucune condition n'est remplie, il n'est pas obligatoire d'adhérer comme l'a dit le président de la SH lui-même. Pour être dissident, il faut avoir fait quelque chose de contraire. Or, l'asbl n'a encore strictement rien fait à part servir d'intermédiaire entre les clubs SH ou éleveurs SH et une personne reconnue par la FCI et la SH. Merci de ne pas parler sans savoir.

luisa · Message par **luisa** » 23/3/2009 8:07

Nouki a écrit :Et puis "s'il le faut bien", veut bien dire ce que ça vaut dire. Si tu ne délivres pas un pedigree SH, c'est que tu n'offres aucune garantie ou rien de valeur.

Décidement ......

Attends Nouki, une question: comment on obtient un pedigree SH? Avec les pedigree des parents, une déclaration desaillie, après avoir payé(!!!) et où sont les contrôles ce papier garantie quoi? Que le tatoueur est passé, que la puce correspond et après????

exo · Message par **exo** » 23/3/2009 8:14

faire changer les choses ,j'ai déjà essayé . Ce sera la première et dernière fois .
J'ai appris à la fermer au sein du club .

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 23/3/2009 8:16

Quel que soit le pédigrée, il y a des fraudeurs et des pourris dans toutes les fédé ou autres, il y a des gens intègres et profondément passionnés partout, il faut tomber sur la bonne personne..

Tout se joue en son ame et conscience...

Il existe des éleveurs formidables qui n'élèvent plus avec pédigrée, tout en suivant soigneusement les généalogies, mais ou on trouve encore des chiens pleins de santé et au super caractère.