Pratiquez-vous la Méthode Naturelle?

[robert]

Il me semble que si on ne lui donne pas une position a prendre ou un ordre comment peut-il savoir ce que l'on veut de lui

je te répondrais par une autre question ! Comment peut il savoir ce que l’on veut de lui si je lui dis, « pantoufle » ?

désolée ,je n'ai pas tout lu mais,voilà mon avis:j'ai suivi quelques leçons de clicker training avec Victor et ,j'ai trouvé bizarre que le chien devait trouver par lui même ce qu'on voulait qu'il fasse ,quand il y arrivait:click et récompense.

c’est du conditionnement de skinner, le chien doit faire l’opération de … pour entendre le clic qui lui donne droit à une récompense. Il est possible de capturer un comportement, de diriger le chien dans un comportement, de diriger le chien dans le début du comportement recherché. C’est au chien de faire l’effort de trouver ce qui fait déclencher le clic.
Il n’y a pas de réflexe conditionné puisqu’il réfléchi sur ce qu’il doit faire pour avoir indirectement la récompense.

L’exercice le plus simple est l’assis. Le chien est devant nous on clic et on donne une friandise. On reste comme une statue de marbre en le regardant dans les yeux. Le chien s’impatiente et s’assoit. Clic récompense (qui lui est donnée sur le coté permettant au chien de changer de position !) cela est répété un max de fois sur 3 minutes. Le chien se placera de plus en plus vite sur le derrière !

[robert]

Perso, j'utilise la laisse comme indication pour le chien : de légers mouvements pour la changement de direction. :

alors tu y mets une contrainte donc ce ne peut pas etre considéré comme méthode douce.

[patty2]

je comprend pas tout ..

donc si quelqun aplique la methode douce ..quil habite en ville et quil a pas le temp de montrer au chien de ne pas aller a gauche car il y a une voiture ..

il es obliger de tirer un petit coup sur la laisse ..

je parle d un jeune chien debutant cette methode ..


ces ca que je ne trouve pas logique logique ..

donc si moi je voudrais l apliquer je ne saurais pas alors ...je me vois mal au milieu de la route distraire mon chien pour quil aie a droite (les voiture ne s arette pas )

ces pas une critique mais une question

[robert]

Quand on dit méthode à appliquer c’est bien sur dans l’apprentissage d’un comportement.
Il y a la philosophie qui accompagne cette méthode dans le déroulement de tous les jours.
Alors qu’en est il dans le cas ou je sort mon jeune chien en rue ? Depuis tout petit, j’indique au chien ce qui est bien dans ses découvertes par une félicitation de la voix et tout ce qui n’est pas bien à mes yeux par une invitation à me suivre sans tirer sur la laisse.
Si le chien tend la laisse, je m’arrête et je l’invite à venir avec moi. S’il va dans le sens opposé je peux continuer à marcher même si la laisse se tend ! Je suis dans le principe que c’est au chien à faire ses déplacements en fonction de mon déplacement donc de faire attention à son leader. Si lui il veut tirer c’est son problème mais ce n’est pas moi, le leader, qui tire.
Le chien apprendra vite qu’il a une forme de liberté d’une longueur de laisse (1.5 m) en avant comme en arrière du conducteur. Que dès qu’il sentira la laisse se tendre il avancera en avant de son conducteur pour découvrir autre chose. Cela n’est plus du dressage mais de l’éducation et la reconnaissance de l’autorité du conducteur.

[patty2]

la je comprend mieux merci

je m imaginais au milieu de la rue en train d expliquer au chien d avancer en train de prier pour que les voiture s arette



c etais pour savoir j aime me renseigner et poser plein de question meme si elle paraisse bete
..la mienne a plutot tendence a tirer vers moi si je suis en avant d elle ! chose rare car elle se prend pour un chien qui tire son traineau
(mais elle a un ans et presque un moi de vie avec moi ) on se decouvre

[robert]

il n'y a pas de bêtes questions !

[patty2]

merci

[dda]

Quand on dit méthode à appliquer c’est bien sur dans l’apprentissage d’un comportement.
Il y a la philosophie qui accompagne cette méthode dans le déroulement de tous les jours.
Alors qu’en est il dans le cas ou je sort mon jeune chien en rue ? Depuis tout petit, j’indique au chien ce qui est bien dans ses découvertes par une félicitation de la voix et tout ce qui n’est pas bien à mes yeux par une invitation à me suivre sans tirer sur la laisse.
Si le chien tend la laisse, je m’arrête et je l’invite à venir avec moi. S’il va dans le sens opposé je peux continuer à marcher même si la laisse se tend ! Je suis dans le principe que c’est au chien à faire ses déplacements en fonction de mon déplacement donc de faire attention à son leader. Si lui il veut tirer c’est son problème mais ce n’est pas moi, le leader, qui tire.
Le chien apprendra vite qu’il a une forme de liberté d’une longueur de laisse (1.5 m) en avant comme en arrière du conducteur. Que dès qu’il sentira la laisse se tendre il avancera en avant de son conducteur pour découvrir autre chose. Cela n’est plus du dressage mais de l’éducation et la reconnaissance de l’autorité du conducteur.

Il est donc très important de bien ajuster le collier du chien : ni trop serré, ni trop lâche.
S'il est trop lâche, quand le chien fera marche arrière (fréquent chez les chiots), il se détache. Trop serré, tout le monde comprendra.

Une façon de vérifier : savoir mettre 2 doigts entre le chien et le collier !
Juste Robert

à +
DDA

[patty2]

ces pour ca que j etais emerveiller par le collier de thiya

[dda]

ces pour ca que j etais emerveiller par le collier de thiya

Il a du être ajusté à sa tête, c'était celui d'un BA et elle se retirait très facilement

Une fois que le chien a compris qu'il sait se détacher, il recommance ... quand il ne sait plus, il réessaie encore quelques fois avant de capituler ... soyez alors le leader

à +
DDA

[robert]

le chien qui tire à recollons sur la laisse n'a pas un comportement de complicité avec son maître mais recherche une fuite.

[dda]

le chien qui tire à recollons sur la laisse n'a pas un comportement de complicité avec son maître mais recherche une fuite.

La plupart du temps, un chiot auquel on lui met une laisse une des premières fois trouve cette sensation de restriction d'espace pas vraiment à leur goût ... un moment donné la laisse est tendue et la marche arrière un hasard, par la suite cela devient volontaire si la libération est une conséquence.

Voyons Robert, tous les chiots vont vers les humains si ceux-ci ne lui ont pas fait de mal ou peur, cela ne va pas les empêcher de faire marche arrière avec la laisse au début (quand il sentira son espace vital réduit à la longueur de la laisse) !
Certes c'est là que la psychologie joue : en lui apportant un certain bénéfice

à +
DDA

[Forest Charlot and co]

Euuuuuh, je me permets d'expliquer mon point de vue:


Pour faire marcher un chiot, j'utilise:
un endroit calme dépourvu de distractions, dangers, comme une pature ...
J'attache un collier léger, cuir bien ajusté à une longe de dix mètres et j'avance en l'encourageant, si il recule effrayé, je donne de la longe en m'accroupissant pour l'inciter à revenir.
Au fur et à mesure qu'il revient, je lui fait sentir une légère traction pour rapeller qu'il y a une longe...
Si nouveau recul, à nouveau du mou, des encouragements...
La longe , je la choisit très légère et discrète....
Je ne sais pas si c'est bon mais je n'ai jamais eu de problémes avec un chiot.
Quand je peux, je prend un vieux chien avec pour montrer l'exemple...
Mon houpette de huit mois a marché en laisse en deux sorties, avec un ainé

[Nouki]

Perso, j'utilise la laisse comme indication pour le chien : de légers mouvements pour la changement de direction. :

alors tu y mets une contrainte donc ce ne peut pas etre considéré comme méthode douce.

Je ne dis pas le contraire car je vois ce que tu veux dire mais c'est quand même une méthode plus douce que celle où on demande de faire une traction avant d'entamer la marche. Et la méthode que j'utilise n'est pas du renforcement négatif dans le sens où le chien n'est pas puni. Il reçoit une indication et les paroles, un caresse ou la friandise récompensent. Mais effectivement, ce n'est pas la méthode dite "naturelle".
Mais comme ça, tu vois qu'il existe des méthodes entre les deux !

[robert]

Perso, j'utilise la laisse comme indication pour le chien : de légers mouvements pour la changement de direction. :

alors tu y mets une contrainte donc ce ne peut pas etre considéré comme méthode douce.

Je ne dis pas le contraire car je vois ce que tu veux dire mais c'est quand même une méthode plus douce que celle où on demande de faire une traction avant d'entamer la marche. Et la méthode que j'utilise n'est pas du renforcement négatif dans le sens où le chien n'est pas puni. Il reçoit une indication et les paroles, un caresse ou la friandise récompensent. Mais effectivement, ce n'est pas la méthode dite "naturelle".
Mais comme ça, tu vois qu'il existe des méthodes entre les deux !

je pense qu'il te reste des séquelles, des mauvais réflexes ! si tu travailles sans laisse tu comprendra facilement que tu dois t’exprimer autrement que par la laisse. Fais comme si tu n’avais pas de laisse .