Pédigrée VOE

[dda]

Hé bien Yvonne, que Dieu t'entende ... et qui est en meilleure position pour devenir cet organe officiel en Belgique : celui qui a le plus de pouvoir, de ramifications et personnel à son service.

Beaucoup de petites fédés ne savent même pas ce qui se trame au dessus d'eux, d'autre se croient toujours à l'abris ou attendent une version officielle avant de se manifester, une seul bouge réellement en s'impliquant directement dans les autorités nationnales, provinciales, communales ... je ne la nommerai pas, mais je crois que tout le monde sait de qui je parle.
Loin de moi de les critiquer, ils ont le grand mérite de savoir bouger quand il faut et n'attendent pas que quelque chose d'absurde sorte pour crier seulement alors "au scandale", "ils ne connaissent rien aux chiens ces politiciens" et j'en passe des vertes et des pas mûres.

Tu parle d'autoproclamtion, mais il y a t'il quelque chose d'officiel en Belgique ... Le Kennel est (ou a été) reconnu par le gouvernement, pour le reste ... nada je crois : donc pas le choix de s'autoproclamer fédération X, Y ou Z.
A ce sujet, je diverges avec toi, tout en pensant qu'une autorité nationnale devrait exister (est-ce encore possible avec le climat politique actuel ?), neutre de toute fédération actuelle (pas comme la SCC en France !!) ... j'irai même plus loin en pensant à l'Europe, mais le chemin sera encore long (le passeport étant une première approche, il faudrait donc étendre !!).

à +
DDA

[exo]

Comment font les BA en italie pour obtenir leurs brevets Schutzhund s'il n'y a pas de mordant ???
Sachant qu'ils figurent parmi les meilleurs au monde en expo et que chaque année il y a la siegershau en italie avec obligatoirement l'épreuve de courage.

Pensez-vous que la puissante SV qui dicte sa loi à la FCI puisse renoncer aux épreuves de mordant ? J'en doute sérieusement.

Yvonne,tes idées sont certainement interessantes mais tu me donnes mal la tête. Pourrais-tu utiliser un langage compréhensible par tous les membres du forum ?

Et reste cool ,les choses ne sont pas prêtes de changer.

[Barbara13]

Pourtant j'ai lu dernièreent un article qui évoquait ce sujet d'interdiction du mordant en Italie avec une dérogation spéciale qui a du être octroyée pour je ne sais quel concours.

[yvonne]

Exo, les BA italiens passent leurs SchH ou le font passer en dehors de l'Italie où lors de concours autorisés à titre exceptionnel par les autorités sur le territoire italien. Et que cela ne plaise ou non à la FCI ou ne fut-ce qu'à un seul de ses membres : c'est l'autorité légitime italienne qui l'impose point barre pour m'exprimer, j'espère, plus clairement.

La SV puissante d'environ 120.000 membres ne pèse pas suffisamment lourd pour imposer ses vues à la FCI forte de ses membres dans environ 80 pays. Mais effectivement, il y a non-agression entre elles en se reconnaissant l'une/l'autre ce qui les place dans l'organigramme cynologique au même niveau de pérénité.

Lors du dernier cas de rage à Bordeaux, le championnat du monde (membre FCI) a été annulé la veille par le min. de l'Agriculture français contre les intérêts de la FCI qui n'a rien pu juridiquement à y redire par ailleurs.

En ce qui concerne les résultats italiens au WUSV c'est pas brillant depuis des années ! "L'épreuve de courage" en expo est comparée par les spécialistes du BA comme une épreuve de carnaval par rapport aux épreuves endurée par les BA en pistage, obéissance et défense par les conducteurs en travail !

Chapeau bas à ceux qui sont sélectionnés après épreuves de travail et qui ont accès à des championnats de travail non pas simplement parce qu'ils s'y inscrivent sans devoir passer d'épreuve préalablement et qui doivent supporter les leçons d'humilité des exposants de chien de "TRAVAIL"

[exo]

Je parlais des BA d'expo ,les italiens sont très forts . Je constate que tes connaissances sont très étendues , est-ce le fruit d'une recherche personnel ou travailles-tu pour une association ?

En tous cas,ton raisonnement me semble assez logique. Mais le monde est-il logique ? Là est la question .

[Forest Charlot and co]

Exo, je ne connais la SV que par D.Thibaut et je trouve tout de meme le travail de cette fédé très avangardiste.Le BA était patrimoine national chez les allemans et les conditions de reproduction étaient beaucoup pus controlées chez eux, quand est il exactement? Faut savoir que j'ai suivi l'élevage du BA à travers le club de Seilles qui était top. En tout cas , le BA était la seule race qui avait un vrai suivi? Ou en etes vous aujourd'hui? Il y a t'il d'autres races dont on peut suivre l'évolution des lignées rien que par un simple tableau récapitulatif, depuis Horand Graf. jusqu'à maintenant: le zieger de cette année, c'est qui? J'ai perdu le fil....

[yvonne]

Exo, peu importe mes sources l'essentiel est d'améliorer les races : c'est en général notre dénominateur commun sur ce genre de forum semble-t-il.

A ce propos, Malinois disait que tu avais l'explication concernant la surangulation du berger allemand voulue par certains éleveurs pour coller à un certain standard différent de celui de l'initiateur Rittmeister Von Stephanitz ceci dit ...

Pourrais-tu nous faire profiter de ton savoir d'éleveur de BA d'expo, donc BA scientifiquement surangulé, à ce sujet ?

[Malinois PaysDesCollines]

Forest Gump, pour d'autres que les lévriers aussi : cette analyse est très pertinente !

Elle va provoquer le déplaisir de certains standards canins qui entretiennent des sujets néophobes, hyperkinétiques, l'encouragement du prognathisme, de la surangulation des membres, etc.

Cela souvent au nom de l'amélioration des races en encourageant des abérrations génétiques sous couvert d'un pédigrée X ou Y !

Or, ces caractéristiques attisent l'inconfort de vie interspécifique de leurs représentants de manière vérifiable macroscopiquement !

Yvonne,si on n'a pas eu de réponse d'Exo,c'est parcequ'à ce moment de là conversation,il n'avait pas percuter qu'on parlait du BA.
Normal aussi, il ne sait pas qui tu es.

[yvonne]

merci pour cette précision, Malinois, j'ai bien noté.

Ce forum va peut-être devenir passionnant !!!

[exo]

Pour répondre à Forest: le sieger cette année est Pakros d'ulmental ,fils du sieger 2003 Bax von der luisenstrasse. Je ne ferai pas de commentaire sur ce chien si ce n'est qu'il est ED:noch zugelassen ,ce qui signifie dysplasie C aux coudes . Mais Jeck Noricum,un étalon de réference,était bien HD:C .
Moi je n'appelle pas ça de la sélection.
Quand on élève du BA d'expo,le but est de produire un chien conforme pas tellement au standard mais plutôt à ce que les juges attendent.
On assiste dès lors à une sélection sur des critères différents de la part des Allemands et à fortiori de nous. Voici un exemple de ce que ça peut donner:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/ped ... 75685.html

On dirait que le chien a quelquechose de coincé où je pense !!

Je n'élève que depuis 3ans et je ne dispose pas d'assez de recul mais je constate que certains éleveurs abandonnent les expos parce qu'ils ne sont pas d'accord de suivre ce chemin.
Pas facile de trouver un juste milieu ,il faut choisir entre produire un beau et bon chien et se contenter des places d'honneur ou produire un certain "type" de chien conforme à la vision des juges SV.

Mais je peux dire une chose, l'élevage allemand n'a vraiment aucune leçon à donner à qui que ce soit . Certes ils produisent les grands champions mais que dire de tous les chiots produits qui sont bons pour "la casse" parce que dysplasique,prognate,trop grand etc...

Il faut bien se dire qu'un gros éleveur allemand produit par an autant de chiots que tous les éleveurs RCBA réunis. Combien de chiots produits pour sortir un futur sieger ,500 , 1000.
Peut-on vraiment parler d'élevage de sélection ? Oui mais sur base de quels critères?

Moi je préfère de toute façon mon EXO

[yvonne]

Exo, pardonne-moi d'insister mais, selon toi, si élever un BA surangulé c'est dans le but de plaire aux juges sans tenir compte, sciement, des axes directeurs des aplombs du chien qui vont déplacer son centre de gravité vers les postérieurs : est-ce élever passionnément des BA en tenant compte de leur bien-être physique ?

Ou alors, avec Malinois, semble-t-il, on souhaiterait savoir pour quelle excellente et utile raison élever de cette manière se fait-elle ? Ce que n'ignore pas, suppose-t-on un éleveur de BA d'exposition !

En extrapolant beaucoup, je l'accorde, ça rappelle un peu des millions de gens qui en 1939 ont suivit un affreux moustachu avec une une vilaine mèche de cheveux qui avait des théories sur la race aryenne qui ne furent pas discutées non plus par les moutons noirs qui suivaient le berger qui les a fait aboutir tous tragiquement ...

[Forest Charlot and co]

Roooooooooh Yvonne, mais tu as raison


Exo, je ne savais pas que la SV était devenue à ce point


Je partage ton point de vue....

[yvonne]

Oui, Forest Gump, c'est pas rien ce qui se passe pour l'instant pour nos chiens sous le couvert d'un pédigrée X ou y qui du coup protège, certains éleveurs d'abberrations, des questions fondamentales du bon sens commun.


En plus, est mise en évidence la consanguinité dans les pédigrées pour mieux y parvenir de façon "étudiée".

Suffit d'aller sur un site BA tel que GSD pour s'en rendre compte !

[exo]

Comme je dis dans mon dernier post, certains éleveurs ne désirent pas suivre cette voie dangereuse et j'en fais partie.
Le mot "passion n'a pas le même sens pour tout le monde. Malheureusement beaucoup d'éleveurs en font un jeu dont le but est de placer le chiot sur la plus haute marche du podium et s'il faut prendre le risque d'une consanguinité rapprochée ils sont prêts à prendre le risque.
On sait ce que peut donner une consanguinité : du tout bon ou du taré.
Je suis en train d'essayer de créer pour moi-même une base d'élevage éliminant au maximum "Ursus" et il n'est vraiment pas évident de trouver un chien "ursusfree".
Je ne suis pas non plus FAN des saillies avec auslese ou chiens de tête . Il y a de très bons chiens un peu plus en retrait qui selon moi correspondent plus à ce que doit être un BA ,un chien polyvalent.
Je dois me faire une raison de ne pas pouvoir jouer les premières places. Au début ,c'est un peu frustrant mais on s'y fait . Quand j'expose, je ne pense plus au classement, je cours pour la mention "excellent" et si le chien a tourné comme je souhaitais,je suis satisfait.
Voilà ma philosophie . Dommage que tu veuilles garder l'anonymat .

A moins que Forest m'envoie un mail.

[Forest Charlot and co]

Yvonne, si j'ai bien compris, tu serais contre les consanguinités? Je ne parle pas des mises en évidences de certains critères: les angulations sont à mon sens effroyables!!!!!