Mon mari a suivi pendant un an les cours au club canin selon la méthode traditionelle et je dois dire qu'il a obtenu de bons résultats: notre malinois est bien obéissant
Et nous continuons à la maison avec des exercices d'obéissance (assis-couché-debout, rappel interrompu, pas bouger, à place, etc) pour ne pas qu'il perde les bonnes habitudes acquises.
Avant de commencer les exercices mon mari lui dit "on travaille" pour bien cadrer la situation et la séance se termine toujours par un jeux ou une promenade.
De toute façon nous utilisons beaucoup le renforcement positif (avec les chevaux aussi), le non est réservé à ce qui ne va vraiment pas (c'est rare).
Mais il faut dire aussi que les malinois se plient en quatre pour faire plaisir à leur maître
Kryss a écrit :Mon mari a suivi pendant un an les cours au club canin selon la méthode traditionelle...
nous utilisons beaucoup le renforcement positif :
une méthode tradi comme une autre est du dressage et il ny a pas de place pour le renforcement positif dans la méthode tradit. ce que l'on fait c'est renforcer agréablement l'aversion à la sanction.
pour que ce soit du renforcement positif, il faudrait que le chien recherche à avoir la récompense par le bon comportement à offir. donc il doit prendre des initiatives ce qui n'est pas tollérer en tradit.
(cela ne veut pas dire que ce que fait ton mari est bon ou pas ! mais un chat s'appel un chat.)
Kryss a écrit :Mais il faut dire aussi que les malinois se plient en quatre pour faire plaisir à leur maître
c'est un berger donc très facile à dresser. (mais très facile à raté également ! )
robert a écrit :une méthode tradi comme une autre est du dressage et il ny a pas de place pour le renforcement positif dans la méthode tradit. ce que l'on fait c'est renforcer agréablement l'aversion à la sanction.
pour que ce soit du renforcement positif, il faudrait que le chien recherche à avoir la récompense par le bon comportement à offir. donc il doit prendre des initiatives ce qui n'est pas tollérer en tradit.
ah bon ? bien alors notre club n'est pas "traditionnel" alors, car ils utilisent beaucoup la récompense....
Mais bon, je parle ds le vide car je ne connais pas vraiment les différents techniques.
En tout cas, nous essayons que les séances de travail soient sérieuse mais pas barbantes ni traumatisante pour le chien, et ça marche pour l'instant.
forest gump a écrit :Robert, je me demande quelles disciplines u as travallé avat de pratiquer le clicker? Et dans quels clubs? Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai l'impression que tu n'as pas connu de dresseurs extraordinaires type élève de Fatio, d'André Noèl, et moniteur chien guide....Ta vision des méthodes traditionnelles est un peu commune et arbitraire, tu peux amener un chien au travail sans la contrainte dont tu parles sans arret, exemple, un chien veut franchir les imites de l propriété: piéger les passages et quand le chien est surpris, etre derrière et l'appeler avec amour: cloture égal dangr, mon maitre l'avait dit; maitre égal refuge, maitre donc rassurant et positif...Qand tu interdis à un bébé d'aller près du poèle brulant et qu'il y va, il se brule et retourne près de ses parents qui consolent et soignent le bobio et qui avaient mis en garde. Pas de clicker dans ce cas, mais essais erreurs de la part de l'élève avec renforcement de l'autorité parentae, sans sanctionner, sans se facher. En dressage, il est possible de travailler sur ce concept, celui du grand manitoutou qui tombe sur l'imbécile qui désobéit ou d'amener un chien à s'exécuter sans sanctionner, exemple le travail en cercles et en huit pour amener la marche au pied...Mais je crois que tu restes avec un apriori négatif sur tout ce qui sort de ta méthode. C'est dommage, car quand on pense que sa religion est la seule bonne, on devient figé, tous les intégristes sont issus de cette attitude. De plus arrète de mentionner Ortéga qui est un peu dépassé. Tu devrais visiter Wolfwinkel et vivre au milieu d'une vraie meute de chiens, ou lrelire les rapport de Galland dans Out of Africa, via les anciens Wouf, tu verrais que le chien est bien plus complexe et évolué que pour le cantonner au clicker et que la loi de la meute ne permet pas de le rabaisser au rang des humains. Le chien n'a pas mérité l'homme, n'oublie jamais cela... Il faut surtout changer l'etre humain mais ton club est certainement mieux que ceux dont tu as eu à souffrir, , j'en suis persuadée. Mais je suis un peu réticente devant le commerce qu'a généré les sois disant troubles du comportement du chien, issus des troubles du maitre et des aberrations génétiques ou des importations sauvages de chiots . A quand un club sans argent qui donnerait une vision complète du monde canin actuel et ou le bon sens primeait sur tout le reste? De plus, un vrai club canin fonctionne sans buvette, avec un maximum de vingt chiens inscrits et c'est beaucoup. Là, on voit vite les passionnés et ceux qui viennent éponger leurs frustrations ou se chercher une nouvelle ame soeur...
forrest, pourrais tu m'écrire a ce mail?
J'aurais quelques petites choses à te demander ;O) lindsay_p13@hotmail.com
merci!
robert a écrit :n'oublies pas qu'elle va sur ses 4 mois et est très jeune. il me semble que le "NON !" est largement diffusé et que tu va au risque de banaliser ce "NON !". cependant tu as raison d'avoir une autorité sur ton chien mais celle ci doit venir par la reconnaissance du chien de ton autorité. cela ne doit pas etre imposé !
ton chien est en phase de découverte alors laisse le se socialiser avec son environnement.
plutot que de lui dire non pour l'aboiement , fais lui apprentissage de l'ordre silence.
robert a écrit :n'oublies pas qu'elle va sur ses 4 mois et est très jeune. il me semble que le "NON !" est largement diffusé et que tu va au risque de banaliser ce "NON !". cependant tu as raison d'avoir une autorité sur ton chien mais celle ci doit venir par la reconnaissance du chien de ton autorité. cela ne doit pas etre imposé !
ton chien est en phase de découverte alors laisse le se socialiser avec son environnement.
plutot que de lui dire non pour l'aboiement , fais lui apprentissage de l'ordre silence.
je prefere le mot "stop"
tu mets l'ordre qui te vient naturellement du moment qu'il ne ressemble pas à un autre !
Il faut surtout changer l'etre humain mais ton club est certainement mieux que ceux dont tu as eu à souffrir, , j'en suis persuadée. Mais je suis un peu réticente devant le commerce qu'a généré les sois disant troubles du comportement du chien, issus des troubles du maitre et des aberrations génétiques ou des importations sauvages de chiots . A quand un club sans argent qui donnerait une vision complète du monde canin actuel et ou le bon sens primeait sur tout le reste? De plus, un vrai club canin fonctionne sans buvette, avec un maximum de vingt chiens inscrits et c'est beaucoup. Là, on voit vite les passionnés et ceux qui viennent éponger leurs frustrations ou se chercher une nouvelle ame soeur... 
