Westie trop protecteur

[Channel2505]

Bonjour à tous
Je m'appelle Elisa.
Je me suis inscrite sur ce forum pour avoir des conseils concernent l'éducation de ma louloute.
J'ai une petite Westie de 4 ans (5 ans le 05/03) nommée Channel.
C'est une chienne très fidèle! Attachante, affectueuse mais elle aussi très protectrice ça ne me pose pas de problème sauf quand je vais au club canin avec, c'est un calvaire pendant plus d'une heure elle aboie sans cesse !
Je peux lui dire non plusieurs fois ça ne lui fais rien.
Dès qu'elle est sans laisse ça va mieux mais quand un autre chien s'approche de moi c'est repartis, elle lui court après en aboyant et en grognant.
C'est déjà arrivé qu'elle fasse des pincette.
Le soucis c'est qu'elle n'a pas peur et fait ça avec des saint-Hubert, des boxer, des berger allemands, d'autres petits chiens et même des chiots donc j'ai peur qu'un jour un des chiens se retourne.
Son comportement est bien ou pas ? Dois-je la laisser faire ?
Je ne pratique pas les solutions comme lui "jeter" de l'eau à la figures (principe du fusil à eau) ou se genre de punition, je veux comprendre pourquoi et lui apprendre à ne pas voir le mal partout.
Merci,
Elisa

[robert]

Je vois que tu fais partie du club Youki Heureux (Namur - Saint-Servais). Et me semble-t-il déjà un point positif.
Mais je pense que ton chien dans un premier temps ne doit pas fréquenter un club comme tous les autres chiens du club. Donc de ne pas participer dans le cours mais bien en périphérie. On peut être un bon moniteur mais pas forcément bon en comportement canin.
Donc ton moniteur devrait t’apprendre comme gérer ton chien à distance des stimulations anxiogènes. Progressivement rejoindre, après quelques mois, un groupe.
Il est déjà difficile de se faire comprendre de vive voix que par forum c’est encore bien plus difficile.
Depuis quand a-t-elle se comportement ?
Quelle est la méthode du club ?
Depuis quand fréquentez-vous les clubs ?
Comment ce comporte-t-elle à la maison ? Lors de vos absences ? Lorsqu’une personne vient ? lorsqu’un chien vient ? En règle générale avec son environnement ?

[Channel2505]

Bonjour Robert,
Merci pour votre réponse.
Je n'ai pas compris votre phrase: "Mais je pense que ton chien dans un premier temps ne doit pas fréquenter un club comme tous les autres chiens du club. Donc de ne pas participer dans le cours mais bien en périphérie"
Cela veut dire que je ne dois plus aller au cours ?
J'ai déjà demandé à mon dresseur qu'est ce que je pourrai faire pour ce comportement, il m'a dit que ce n'était pas grave et normale. Donc je pense que vous avez raison il est très bon moniteur mais peut-être moins en comportement en tous cas pour ce qui est de celui de mon chien.
Les premiers elle ne faisait pas comme ça, elle était plus appeurée mais depuis septembre/octobre je dirais elle a ce comportement.
La méthode du club, je ne sais pas si il y en a vraiment une mais le but du club est la sociabilisation des chiens, que ce soit avec d'autres chiens mais aussi les gens.
Je vais au club depuis mai 2012. Mais depuis cette rentrée scolaire j'y vais beaucoup moins à cause de l'école.
C'est le premier club que je fréquente.
À la maison Channel est calme, elle dors une bonne partie de la journée. Elle devient un peu plus excitée quand elle voit quelqu'un passer devant chez nous le pire c'est quand c'est un chat. Elle a aussi une sale manie de sauté sur la télé quand elle voit un animale (j'ai essayé plusieurs méthode pour la faire arrêter mais sans succès) aussi non à part ça il n'y a rien de spécial. Je ne sais pas si c'est important à dire mais Channel ne joue jamais avec autre chien au club elle est tout le temps sur ses gardes.
Quand on est pas à la maison elle dort, je lui mets des jouets, de l'eau et des croquettes mais rien ne bouge jusqu'à quand on revienne.
Quand une personne vient à la maison Channel aboie au début après elle se calme elle aboie aussi quand la personne repars.
Il n'y a qu'un seul chien (mâle) qui venait à la maison et ça se passait bien car elle le connaît depuis qu'elle à 3 mois. Par contre avec la femelle de mon parrain elles court après tous le temps.
Channel est un chien assez têtu, peut être un peu trop gâté, qui aboie beaucoup, et qui guète le moindre intrus dans le jardin. J'ai aussi remaquée que si je mets ses gamelles dans la buanderie elle a très peur de manger toute seule dans cette pièce. (Il y a l'aspirateur pas loin et la brosse elle en a une peur bleu) donc j'ai déplacé ces gamelles dans la cuisine.
Désolée pour le roman :s quelques infos son hors sujet mais ça peu, peut être, être utile.
Bonne fin de journée

[robert]

Bonjour Robert,
Merci pour votre réponse.
Je n'ai pas compris votre phrase: "Mais je pense que ton chien dans un premier temps ne doit pas fréquenter un club comme tous les autres chiens du club. Donc de ne pas participer dans le cours mais bien en périphérie"
Cela veut dire que je ne dois plus aller au cours ?

Bonjour Robert,
Merci pour votre réponse.
Je n'ai pas compris votre phrase: "Mais je pense que ton chien dans un premier temps ne doit pas fréquenter un club comme tous les autres chiens du club. Donc de ne pas participer dans le cours mais bien en périphérie"
Cela veut dire que je ne dois plus aller au cours ?

Exact ! Mais bien au club mais en gardant les distances afin de rendre le chien en apaisement où il est possible de communiquer avec lui.
Pour ce qui est de votre moniteur je ne peux pas le juger puisque je ne vois pas votre chien, son comportement et ni le moniteur et ce qui vous demande de faire. S’il a comme fonction la socialisation des chiens dans le club, alors il devrait vous montrer comment travailler l’anxiété de votre chien devant les diverses stimulations anxiogènes.
Ce qui me fait dire que votre chien est anxieux c’est ce que vous écrivez. Aboie sur les chiens, les courses derrière, donne des pincettes, aboie sur les divers stimulations passant devant la fenêtre, n’accepte pas les gens chez vous jusqu’à contrôler les sorties, aboyer sur la tv, …
On ne peut pas dire que votre chien est bien sur ses pattes. Du à quoi ? Il faudrait connaitre le passé du chien depuis sa naissance (et même avant avec la grossesse de la mère) jusqu’à ce jour.
Il y a très certainement une mauvaise socialisation, des mauvaises expériences, un mauvais comportement malgré vous avec ce chien, … j’ai par exemple un staff qui est devenue agressive depuis qu’elle a eu ses petits ! Donc « peu de chose » peut conduire le chien dans un comportement anxieux et se renforcer dans le mauvais sens si rien n’est fait.

Si l’on place le chien dans un contexte anxieux il doit en ressortir « soignée ». Dans le cas contraire on ne fait qu’accentuer l’anxiété sur ses déclencheurs et même sur d’autres qui viennent s’y ajouter.
Par exemple : un chien n’aime pas le petits chiens. À force d’en rencontrer le chien n’appréciera toujours pas les petits chiens mais peut être également les conducteurs de ces petits chiens ! Puis des conducteurs aux humains en général. Etc.

Parlez en avec votre moniteur. Il devrait etre au mieux pour vous donner les renseignements.
Vous pouvez toujours poser vos questions. Moi ou d’autres personnes pourront vous répondre.
À l’occasion je peux vous donner les références d’une personne qui se déplace gratuitement, les km ne lui font pas peur, pour aller vous donner son avis.

[kr0nik]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Robert, mais après tout chacun voit midi à sa porte

Dès qu'elle est sans laisse ça va mieux mais quand un autre chien s'approche de moi c'est repartis, elle lui court après en aboyant et en grognant.
C'est déjà arrivé qu'elle fasse des pincette.

Moi je crois, au vu de ce que tu décris du comportement de ton chien, qu'il cherche en effet à te protéger, et même à te surprotéger.
Quand tu le tiens en laisse, il est lié à toi et se doit donc d'empêcher tout autre animal et même personne de s'approcher. Une fois lâché, son périmètre de protection s'élargit un peu puisqu'il n'est pas directement lié à toi.

Je crois qu'il est important justement de faire connaitre d'autres chiens à ta petite Channel et de la sociabiliser au maximum. Il faut qu'elle se détache un peu de toi et qu'elle apprenne à entrer en contact "sain" avec d'autres chiens.

Arrêter les cours n'est pour moi pas une bonne idée, l'obéissance est importante surtout dans ton cas. Par contre, il peut être judicieux de te mettre en fin de file lors du cours et petit à petit t'intégrer de plus en plus au groupe. Il ne faut surtout pas la rassurer lorsqu'elle montre des signes d'anxiété, cela ne fera que renforcer cette anxiété. Et la maintenir à l'écart du groupe, je pense que c'est renforcer son anxiété et lui montrer qu'elle a raison de craindre les autres.

[robert]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Robert, …

et heureusement ! il est préférable d’avoir plusieurs visions même si nous n’avons qu’un échantillon de son comportement.

Moi je crois, au vu de ce que tu décris du comportement de ton chien, qu'il cherche en effet à te protéger, et même à te surprotéger.
Quand tu le tiens en laisse, il est lié à toi et se doit donc d'empêcher tout autre animal et même personne de s'approcher. Une fois lâché, son périmètre de protection s'élargit un peu puisqu'il n'est pas directement lié à toi. …

juste pour donner mon avis : un chien agit en fonction de son instinct de survie. Son maître représente en principe sa sécurité.
Le chien a 3 possibilités :1 se laisser approcher et s’abandonner. 2 prendre de la distance afin de garder sa distance de sécurité. 3 se défendre ayant l’impossibilité de trouver sa sécurité.

Un chien ne défend pas son maître mais une forme de sécurité auprès de son maître. Où irait-il qu’ailleurs qu’auprès de sa sécurité ? Dès lors il se défend, est fort expressif. Montre les dents, grogne, clappe des dents, hérisse ses poils, s’écrase au sol, … et en libre va jusqu’à suivre le chien jusqu’à une certaine limite. Il chasse le chien hors de sa limite critique.
La meilleure des solutions est de bouger constamment avec le chien et de ne pas surenchérir par une vocalise mal placée. L’appeler et se déplacer. Mais encore une fois le moniteur est le mieux placé pour mettre en place des exercices.

[Forest Charlot and co]

Avant de blablater pour ne rien dire,
que faites vous quand vous rencontrez un autre chien ?

[Channel2505]

Bonjour à tous,
Un grand merci pour vos réponses. J'y vois déjà plus clair. Le soucis c'est qu'il y a eux propositions: la première --> rester à l'écart du groupe et la deuxième --> rester avec le groupe mais l'intégré progressivement.
Laquelle choisir ? Moi j'aurais pris la deuxième, vus que le gros problème de mon chien est la sociabilisation.
Pour répondre à votre question Forest quand je vois un chien quand on est en promenade, je laisse du mous pour que mon chien puisse aller sentir l'autre. En général le début se passe très et après 1 min channel commence à grogner et quand on part elle aboie.
[aroba] Robert: je ne connais rien de channel avant ses 3 mois. La seule chose que je sais c'est que nous n'aurions pas du acheter mon chien dans cet élevage (situé à Charleroi) qui pour moi les chiens étaient juste des machines à reproduire.
On y est allé un début d'après midi et 30 min plus tard Channel était à nous. Je suis consciente que c'est vraiment pas comme ça qu'il faut faire pour avoir un chien et ça me sert de leçon. Pour en revenir à l'élevage les chiots étaient dans des bacs en plastiques avec du journal, de l'eau et des croquettes, il y avait une dizaine de races, on a pas pus voir les parents car ils appartenaient aux fils et il n'était pas là (la bonne excuse --'). Les chiots n'étaient pas dans leurs maison mais dans un pièce à part. Le monsieur nous à dit qu'il n'était pas nécessaire d'avoir un pedigree que le passeport était équivalent en gros on à été des gros pigeons !

[robert]

Mettre le chien dans son contexte d’anxiété est une solution mais il doit en ressortir en apaisement pour voir le comportement changer.
Dans le cas contraire, si on le retire de son anxiété avant qu’il donne de l’apaisement alors son anxiété ira en grandissant.
Mais pour moi les gens font ce qu’ils veulent. Je ne suis que conseillé comme d’autres.

[Channel2505]

Ok, merci pour votre avis

[robert]

à ton service !

[Forest Charlot and co]

Dans un prtemier temps il vous faudrait ne plus approcher les chiens mais les croiser de loin, trouver la distance d'observation qui laisse votre westie apaisé;
si la chienne regarde , tend le cou, pointe les oreilles vers l'avant, fixe des yeux, se raidit sur les pattes, elle est déjà en mode anxiété:kéké et il faut privilégier l'éloignement;
idéalement il faut se mettre de coté, perpendiculairement , ler plus loin possible du chien à croiser et surtout, surtout, tourner le dos à moitié, ne pas regarder vers le chien qui alerte votre chienne;
ne pas parler, ne pas tendre la laisse;
La lzaisse sera détendue le plus possible, quitte à tendre et détendre dans la foulée .
une tension, une parole et le fait de regarder de face vont lancer la chienne;
C'est la première étape.

Idéalement, il vaudrait mieux aller boire un verre au club et sans la chienne, du moins pas avec des chiens excités, tendus,
la chienne pourrait etre juste mise en contact avec un chien de sexe opposé et très calme, un chien qui lui en impose par son flegme.
Le reste se reconstruira petit à petit;

Votre laisse doit faire deux mètres si possible et si vous etes en campagne, une petite longe de cinq mètres serait encore mieux, afin de ne pas etre dans la sphère d'influence de la chienne;

l'attitude de votre louloutte est plus que courante chez les terriers, animalerie ou non;
Et les westies ont été trop vendus, leur caractère n'y a pas gagné , donc inutile de culpabiliser