Clicker training: 2 ème leçon

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 29/8/2011 21:17

[youtube]hF_pgvsgoMM[/youtube]

robert · Message par **robert** » 29/8/2011 21:48

est ce que l'image est bien syncronisée avec le son ?

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 29/8/2011 21:59

Non pas toujours. Je crois que mon ordi a buggé de temps en temps lors de mes découpages.

Désolée, mais j'habite près d'un aéroport et de temps en temps, j'arrive même parfois à faire signe aux passagers du boeing

et c'est pas facile de resynchroniser parfaitement par la suite.
Ce qui veut dire que parfois le click arrive trop tard.

Douch, Iris, Laika, Momo · Message par **Douch, Iris, Laika, Momo** » 29/8/2011 22:04

Il y a truc que je ne comprend pas, comment le chien fait la différence entre le assis, couché, reste assis, reste couché.
Il y a un clic à chaque fois donc comment fait-il la différence ?
A la chasse on emploi un sifflet mais différent coup de sifflet donc le chien sait ce qui doit faire.
Merci pour les explications.

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 29/8/2011 22:09

DOUCHKA a écrit :Il y a truc que je ne comprend pas, comment le chien fait la différence entre le assis, couché, reste assis, reste couché.
Il y a un clic à chaque fois donc comment fait-il la différence ?
A la chasse on emploi un sifflet mais différent coup de sifflet donc le chien sait ce qui doit faire.
Merci pour les explications.

Je travaille au geste et quand le chien réagit parfaitement au geste, je mets l'ordre sur l'action du chien.
Tant que le chien ne réagit pas parfaitement au geste, je n'émets aucun ordre.

k9akela · Message par **k9akela** » 31/8/2011 11:48

DOUCHKA a écrit :Il y a truc que je ne comprend pas, comment le chien fait la différence entre le assis, couché, reste assis, reste couché.
Il y a un clic à chaque fois donc comment fait-il la différence ?
A la chasse on emploi un sifflet mais différent coup de sifflet donc le chien sait ce qui doit faire.
Merci pour les explications.

Le clic n'est pas utilisé AVANT le comportement, ce n'est pas un moyen de remplacer une demande verbale ou gestuelle ou dans le cas que tu cites un coup de sifflet spécifique pour chaque exercice.

Le clic indique au chien que le comportement qu'il est en train d'effectuer est le bon, dans ce sens, le clic veut dire : c'est biiiien, tu vas être récompensé pour cette action-là. Il est comme le déclencheur d'un appareil photos qui voudrait immortaliser un instant précis, d'où l'importance du timing; trop tôt ou trop tard, ce n'est pas l'image escomptée que vous captez sur la photo et la compréhension du chien est exactement ce qui se trouve sur la photo: pour lui, c'est ça qui lui vaut la récompense.
Le clic se donne donc pendant le comportement si fugitif soit-il. C'est le marqueur du bon comportement et de la récompense qui va suivre.

Dans la video, c'est le geste qui induit les différentes positions " à l’appât" (avec une "carotte" présentée pour faire avancer le bourricot en quelque sorte).

Quand le chien a parfaitement compris, on introduit la demande verbale et le geste va alors en s'estompant progressivement pour finir par disparaître ainsi que "la carotte" mais pas la récompense, du moins pas tout de suite.

carotte/appât: exhibée AVANT le comportement pour obtenir celui-ci plus facilement

récompense: APRES la bonne exécution du comportement et dans la méthode ici, après le clic

robert · Message par **robert** » 31/8/2011 17:20

k9akela a écrit :carotte/appât: exhibée AVANT le comportement pour obtenir celui-ci plus facilement

Mais pas du tout !
Avec le conditionnement répondant le chien suit la friandise.
Pour ceux qui pratiquent le clicker training correctement recherchent à avoir le comportement choisi par le conditionnement opérant où le chien agit de lui-même sur sa propre initiative. S’il le cond. Répondant est employé il doit le plus rapidement etre remplacé par le conditionnement opérant. Ce qui veut dire que le chien réagit à la friandise pour ensuite agir de sa propre initiative pour faire déclencher le clic récompense.

k9akela a écrit :
Dans la video, c'est le geste qui induit les différentes positions " à l’appât" (avec une "carotte" présentée pour faire avancer le bourricot en quelque sorte).

« c'est le geste qui induit les différentes positions » ce qui voudrait dire que le chien connait le gestuel sans l’avoir appris ! ???? Si le chien connaissait le gestuel des signes ce serait formidable ! Mais non il faut lui apprendre tout comme lui apprendre le verbale !

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 31/8/2011 20:26

Ben tu es encore plus borné ou de mauvaise foi que j'imaginais ou tu ne connais rien en chien: tout chien, à partir du moment ou tu passes doucement ta main à une certaine distance et au dessus du crane prend la position assids, il suffit de bien placer sa main
Il y a 30 ans et plus on connaissait, comme le clicker est une vieille invention , avant que tu ne la découvres

Si tu voulais faire une crise de pédanterie tu as réussi et là personne ne te briguera la place: tu es le premier sur podium

k9akela · Message par **k9akela** » 31/8/2011 21:24

forest gump a écrit :Ben tu es encore plus borné ou de mauvaise foi que j'imaginais ou tu ne connais rien en chien: tout chien, à partir du moment ou tu passes doucement ta main à une certaine distance et au dessus du crane prend la position assids, il suffit de bien placer sa main
Il y a 30 ans et plus on connaissait, comme le clicker est une vieille invention , avant que tu ne la découvres

Si tu voulais faire une crise de pédanterie tu as réussi et là personne ne te briguera la place: tu es le premier sur podium

robert · Message par **robert** » 1/9/2011 10:01

k9akela a écrit :
forest gump a écrit :Ben tu es encore plus borné ou de mauvaise foi que j'imaginais ou tu ne connais rien en chien: tout chien, à partir du moment ou tu passes doucement ta main à une certaine distance et au dessus du crane prend la position assids, il suffit de bien placer sa main
Il y a 30 ans et plus on connaissait, comme le clicker est une vieille invention , avant que tu ne la découvres

Si tu voulais faire une crise de pédanterie tu as réussi et là personne ne te briguera la place: tu es le premier sur podium

Si vous connaissiez si bien que ca le clicker training vous sauriez que pour un comportement aussi facile il est nullement besoin de faire un signe au chien pour l’avoir à l’assis ! Cela ne prouve encore une fois que vous utiliseriez systématiquement le conditionnement répondant au lieu de se servir du conditionnement opérant le plus rapidement possible ! Donc pas réagir mais agir.

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 1/9/2011 10:10

Robert parfois tu me fais penser à l'extrémiste qui tient son livre de prières sur les genoux et qui acquiesce de la tête tout ce qu'il lit à haute voix.

A te lire, donc tous les dvd et articles de Catherine Collignon sont des conneries car elle confond le conditionnment opérant et répondant !!!!!!

auchiendespres · Message par **auchiendespres** » 1/9/2011 10:26

Le clic n'est pas utilisé AVANT le comportement, ce n'est pas un moyen de remplacer une demande verbale ou gestuelle ou dans le cas que tu cites un coup de sifflet spécifique pour chaque exercice.

Le clic indique au chien que le comportement qu'il est en train d'effectuer est le bon, dans ce sens, le clic veut dire : c'est biiiien, tu vas être récompensé pour cette action-là. Il est comme le déclencheur d'un appareil photos qui voudrait immortaliser un instant précis, d'où l'importance du timing; trop tôt ou trop tard, ce n'est pas l'image escomptée que vous captez sur la photo et la compréhension du chien est exactement ce qui se trouve sur la photo: pour lui, c'est ça qui lui vaut la récompense.
Le clic se donne donc pendant le comportement si fugitif soit-il. C'est le marqueur du bon comportement et de la récompense qui va suivre.

C'est super comme exemple

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 1/9/2011 12:00

Et tu as le mérites de bouloter pour nous faire comprendre, c'est super et avec les commentazires ultra précis pour compléter de K9akela, on ne peux plus dire qu'on ne savait pas