Voici un morceau de conversation d'un débat du forum lanète chien:
pensez que vos chiens qui ne doivent pas pisser sur le tapis persan ont "compris" que ce n'était pas bien? ou sont-ils, tout simplement, conditionnés à ne pas le faire?
Pour te répondre je me re-cite
Candy a écrit:
Mais il est bien évident qu'on en revient à dire, que toute éducation est du conditionnement d'une certaine manière ... comme toute communication est forme de manipulation !
La question première d'Antérif était par rapport aux chevaux.
Il semble que de l'observation de ceux qui ont essayé, ce concept comporte une limitation à cause de la manière de distribuer la friandise qui ne convient pas aux chevaux.
Ce qui m'amenait à ce questionnement pour les chiens, est ce que quelque part ce n'est pas une espèce de "mécanisation" du conditionnement éducatif.
Qui ceci dit à certainement des intérêts dans certaines applications.
J'imagine par exemple que pour apprendre à un chien un enchainement de dogdance ce doit être parfait (libre à chacun de trouver utile ou non de faire ce genre d'activité avec son chien, ce n'est pas mon débat)
Ou encore dans la recherche de personne, ou de drogue ... donc dans UN unique domaine particulier et bien spécifique
Je me souviens d'un post de Xavier qui montrait son chien en train d'enchainer tout ce qu'il savait faire au clicker.
Sur un autre post, il se débattait toujours avec certains problèmes comportementaux au quotidien. J'avais alors posé la question : est ce que le clicker pourrait être adapté à apporter des solutions dans son éducation comportementale.
Vos réponses allaient plutôt dans la négative ...
Ce qui m'amène donc à dire qu'avant d'utiliser le clicker pour un chien ou un cheval ou autre, il faut se demander ce que celà apportera de plus que ce que l'on fait déjà et son utilité
Il me semble y avoir un champ d'application spécifique pour le clicker à conditionner un animal à une situation donnée, plutôt reservée à une activité bien précise .... la remarque de Téquila me faire dire cela, quand elle dit, c'est le moment du clicker et ensuite on range le clicker, et moment est fini .... avec des exercices, genre gymnastique que l'on fait avec le clicker.
Et puis un autre champ éducatif, sans clicker, pour l'apprentissage des règles de vie quotidienne avec l'emploi de renforcement positif verbal, corporel et par ci, par là mais pas systématique du bonbon.
Donc ma question est par rapport au cheval, qu'est ce que ça apporterait dans son éducation par rapport au fonctionnement équin cheval ?
Antérif, dans quel but aurais tu vu une utilité, une application au clicker avec les chevaux ?
Si je devais répondre à la même question pour mes ânes ou mes shet par rapport à nos fonctionnements respectifs, je répondrais que ça n'apporterait rien de plus avec les miens.
Ceci est un des nombreux débats que l'on retrouve partout , d'une part on certifie que le clicker peut tout résoudre, pourquoi pas , d'un autre coté, on se retranche derrière des vagues affirmations, des doutes lorsque l'on aborde la question du trouble comportemental
De mème, je reprends un article de Rugaas, une autre sommité du monde canin
Je vous mets le lien, lisez vous comprendrez que donnez une version simplifiée du clicker miracle est dangereux..
Pour jouer la rééducation ou la résolution de troubles au seul cllicker, il faut commencer par etre un expert en langage canin et clicker au bon moment, un timming ultra précis, et savoir ce quer pense exactement le chien à ce moment.
Exemple , un chien agressif fixe sans bouger un autre chien, dans sa distance de confort, vous cliquez parc e qu'il ne bouge pas..
Mais la fixation peut etre le prélude du calcul agression donc vous avez donné votre assentiment au calcul tout en imaginant avoir cliqué votre assentimernt à l'immobilité, jeu infiniment dangereuxc..
survie
- Le chiot et le jeune chien – Bien grandir
LES SIGNES D’APAISEMENT – L’ART DE LA SURVIE
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Pour les espèces qui vivent en groupe, il est primordial d’être capable de communiquer avec ses
semblables. C’est indispensable pour permettre à la fois de coopérer lors de la chasse, d’élever leur
progéniture et peut-être ce qu’il y a de plus essentiel : vivre en paix avec leurs congénères.
Les conflits sont en effet source de danger – ils sont la cause de blessures physiques et d’un affaiblissement
du groupe, ce qui n’est pas admissible – danger susceptible de mener le groupe à sa perte.
Les chiens évoluent dans un monde sensoriel : sensations visuelles, olfactives, auditives.
Ils perçoivent aisément les moindres détails – un signal furtif, un léger changement dans le comportement
de l’autre, l’expression de nos yeux.
Les animaux vivant en groupes sociaux sont aussi réceptifs aux signaux que peut l’être un cheval. Ils sont
capables de percevoir la contraction de nos pupilles et un chien peut être entraîné à répondre à un ordre
chuchoté. Il n’est nul besoin de hurler nos ordres, d’utiliser un ton grave et coléreux – ce que Karen Pryor*
appelle écraser des mouches avec une pelle.
Les chiens possèdent un répertoire d’environ une trentaine de signes d’apaisement, peut-être plus.
La plupart d’entre eux n’en utilisent que certains de façon courante, alors que d’autres ont un « vocabulaire »
étonnamment riche. Cela varie d’un chien à l’autre.
Le problème
Les chiens utilisent les signes d’apaisement comme système de communication avec les humains, tout
simplement parce que c’est le seul langage qu’ils connaissent et qu’ils pensent que tout le monde le
comprend.
En ne prêtant pas attention aux signes d’apaisement que votre chien vous adresse, parfois même en le
punissant pour les avoir utilisés, vous prenez le risque de perturber gravement votre chien.
En effet, certains chiens peuvent renoncer à l’utilisation de ces codes, y compris avec leurs congénères.
D’autres peuvent se sentir désemparés, voire frustrés au point de finir par développer des troubles du
comportement tels que l’agressivité, la nervosité ou le stress.
Les chiots et jeunes chiens privés de ces signes peuvent même se retrouver en état de choc.
Connaissances de base
Papa appelle Prince et on lui a appris, au cours d’éducation, qu’il doit parler d’une voix sévère et dominante
pour faire comprendre à Prince qui est le chef. Prince trouve que la voix de Papa est agressive et comme
c’est un chien, il montre instantanément des signes d’apaisement, dans le but de faire cesser l’agressivité de
papa.
Prince va se lécher le nez ou bâiller, ou tourner le dos. Ce qui aura pour effet de mettre Papa en colère pour
de bon, car il percevra les signes de Prince comme la manifestation d’un chien têtu et désobéissant, qui fait
« la tête de lard ».
Prince sera alors puni, or il a simplement utilisé des signes d’apaisement pour calmer Papa.
* Karen Pryor, auteur du livre « don’t shoot the dog » est l’un des fondateurs du Clicker training
Ceci est un exemple typique de ce qu’il se passe au quotidien avec de nombreux propriétaires de chiens.
Il nous faut apprendre à déchiffrer le langage des chiens, afin de comprendre ce que nos compagnons
tentent de nous dire.
C’est le secret d’une vie harmonieuse avec eux.
Le comportement du chien utilisant des signes d’apaisement
• Le bâillement :
Il arrive à votre chien de bâiller lorsque quelqu’un se penche sur lui, quand vous exprimez votre colère,
quand il y a des crises et des disputes familiales, quand le chien se trouve dans le cabinet du vétérinaire, ou
qu’on se dirige vers lui d’une manière très directe, quand il est tout excité de joie et d’impatience – par
exemple devant la porte lorsque vous êtes sur le point de l’emmener en promenade.
Il peut également bâiller lorsque vous lui demandez d’exécuter quelque chose qu’il n’a pas envie de faire,
lors de séances d’éducation trop longues pour lui et qu’il se lasse, lorsque vous lui dites NON s’il veut faire
quelque chose que vous désapprouvez et bien d’autres situations similaires.
Tous les signes que vous émettez et qu’il ressent comme menaçants pour lui (marcher directement vers lui,
se pencher brusquement sur lui, le regarder droit dans les yeux, faire des mouvements brusques et ainsi de
suite) sont pour votre chien autant de raisons de vous adresser des signes d’apaisement.
Les chiens utilisent un registre d’environ 30 signaux différents, de sorte que tous ne se servent pas du
bâillement - même s’ils sont nombreux à le faire – d’autres peuvent utiliser un autre signe d’apaisement.
Tous les chiens connaissent ces signaux. Lorsque l’un d’eux bâille et tourne la tête de côté, le congénère à
qui il adresse ce signal peut répondre en se léchant le nez et en tournant le dos, ou bien encore choisir une
autre réponse complètement différente.
Les signes d’apaisement sont internationaux et universels. Tous les chiens utilisent ce même mode de
communication. Si un chien en provenance du Japon rencontrait un chien d’élan vivant dans une vallée
isolée de Norvège, ils n’auraient aucun problème pour communiquer !
• Le léchage :
Le léchage est également un signe d’apaisement couramment utilisé. En particulier par les chiens noirs, les
chiens ayant beaucoup de poils autour de la face ainsi que tous ceux dont l’expression est difficilement
visible, en comparaison des chiens clairs, aux yeux dégagés et au nez allongé.
Mais n’importe quel individu peut utiliser le léchage comme signe d’apaisement, tous les chiens le
comprennent, même si le geste est furtif.
La petite lèche rapide sur le nez est assez facile à voir, à condition que vous vous trouviez face au chien.
Pour mieux comprendre le processus, il est préférable de commencer par observer votre compagnon dans
un endroit calme, plus propice pour détecter ce léchage. Une fois que vous serez familiarisé avec ce signe,
vous serez en mesure de le déceler en promenade.
Parfois il peut s’agir d’une lèche très rapide, la pointe de la langue est à peine visible à l’extérieur de la
bouche et seulement l’espace d’une seconde. Mais les autres chiens perçoivent très bien ce signe, le
comprennent et y répondent. Il y a toujours une réponse à n’importe quel signal.
• Tourner le dos / Tourner la tête :
Le chien peut tourner la tête légèrement de côté, la tourner franchement ou se détourner entièrement, de
façon à offrir son dos et sa queue au chien qu’il veut apaiser. Vous pouvez observer fréquemment ces
signes chez les chiens.
Si quelqu’un se place droit devant votre chien, celui-ci adoptera une de ces positions. Lorsque vous semblez
en colère ou menaçant, ou encore agressif, il fera la même chose. Lorsque vous vous penchez sur un chien
pour le caresser, il va tourner sa tête de façon à l’éloigner de vous. De même si les cours d’éducation sont
trop longs ou trop difficiles. Quand le chien est surpris, ou qu’il surprend quelqu’un, il se détourne
rapidement. C’est la même chose lorsqu’un autre chien se fait remarquer ou menace pendant un cours
d’éducation.
Dans la plupart des cas, ce signe d’apaisement va calmer l’autre chien. C’est un formidable moyen de
résoudre les conflits et il est couramment utilisé par tous les chiens, qu’ils soient adultes ou chiots, de rang
inférieur ou supérieur etc. Laissez votre chien s’en servir ! Les chiens sont experts dans l’art de résoudre et
éviter les conflits – ils savent comment les gérer.
• S’arquebouter :
S’abaisser sur ses pattes avant dans une posture de salut peut être une invitation au jeu, à condition que le
chien fasse aller ses pattes un peu dans tous les sens, d’une manière saccadée et ludique.
Dans bien des cas, le chien reste debout tandis qu’il incline ses pattes avant et utilise ce signal pour
ramener un autre chien au calme. Ce signe a souvent un double sens et peut-être utilisé de plusieurs
façons. L’invitation à jouer est souvent un signe d’apaisement à lui seul, car le chien détend ainsi
l’atmosphère et détourne efficacement la situation au profit du jeu.
Récemment, dans une école du chiot fréquentée par des chiots d’origines et d’espèces différentes, l’un
d’eux a été effrayé, au début du cours, par la vue de ses congénères. Les autres l’ont alors laissé seul et ont
respecté sa crainte. A la fin du cours, il a osé aborder les autres chiots. Quand il l’a fait, il s’est arquebouté
dès qu’un autre chiot l’a regardé. Il est évident qu’il y avait là, une légère frayeur vis-à-vis des autres, mêlée
à l’envie de prendre part au jeu collectif.
Lorsque deux chiens s’approchent l’un de l’autre trop brusquement, vous verrez que bien souvent, ils vont
s’arquebouter. C’est l’un des signes les plus faciles à observer parce qu’alors ils vont rester arqueboutés
quelques instants, afin qu’on ait pleinement le temps de les remarquer.
• Renifler le sol :
Renifler le sol est un signe couramment utilisé. Vous le verrez beaucoup dans les groupes de chiots. Vous le
verrez également lorsque vous marchez avec votre chien et que quelqu’un vient vers vous, ou dans les lieux
très fréquentés, dans les endroits bruyants ou lorsque le chien rencontre un objet qu’il ne connaît pas et qu’il
juge intimidant.
Renifler le sol peut s’entendre par baisser rapidement le nez vers le sol et relever la tête, mais va jusqu’à
coller le nez au sol et renifler avec persistance pendant plusieurs minutes.
Si quelqu’un s’approche de vous sur le trottoir, jetez un coup d’oeil à votre chien. A-t-il piqué du nez vers le
sol, même furtivement ? S’est-il tourné de côté par rapport à l’intrus tout en reniflant le bord de la route ?
Bien entendu, le chien utilise beaucoup son flair afin de s’informer et de se faire plaisir. Les chiens sont
programmés pour utiliser leur nez et c’est leur activité favorite. Toutefois, cela peut être un moyen d’apaiser
l’autre – cela dépend de la situation. Aussi, soyez attentif aux situations dans lesquelles votre chien renifle !
• Marcher lentement :
La précipitation sera perçue comme une menace par la plupart des chiens et face à cela, ils pourraient être
tentés d’arrêter celui qui court. C’est en partie un comportement de chasse, déclenché par la vue d’un
homme ou d’un chien qui court. Si la personne qui court arrive directement sur le chien, il interprète cela
comme une menace et il se met dans une posture de défense.
Un chien qui ne se sent pas en sécurité se déplacera lentement. Lorsqu’un chien vient vers vous, et que
vous souhaitez le mettre en confiance, il vous faudra alors ralentir votre allure. Quand je vois un chien
m’adresser un signe d’apaisement, je réagis immédiatement en marchant plus lentement.
Est-ce que votre chien vient à vous très lentement lorsque vous l’appelez ? Si tel est le cas, vérifiez le ton de
votre voix – avez-vous un ton cassant ou en colère ? Cela peut suffire pour qu’il veuille vous calmer en
marchant lentement. Ne vous êtes-vous jamais fâché quand il revenait à vos pieds ? C’est peut-être la
raison pour laquelle il manque de confiance en vous.
Une autre raison pour vous donner des signes d’apaisement serait la mise en laisse systématique dès que
votre chien est revenu vers vous, après l’avoir rappelé. Jetez un coup d’oeil à votre chien la prochaine fois
que vous le rappelez. Vous transmet-il des signes d’apaisement en revenant vers vous ? S’il avance
lentement, il faut changer quelque chose dans votre façon d’agir.
• Le gel (chien figé) :
Nous appelons gel, le fait pour un chien de se figer, d’être complètement immobile en position debout,
assise ou couchée et de rester dans cette position.
Ce comportement a quelque chose à voir avec le comportement de chasse – lorsque la proie s’enfuit, le
chien attaque. Une fois que la proie s’arrête, le chien stoppe aussi. Nous voyons souvent cette attitude
quand des chiens pourchassent des chats.
Toutefois, ce comportement est utilisé dans différentes situations. Lorsque vous vous fâchez et semblez
menaçant, le chien aura souvent le réflexe de se figer, afin de vous faire revenir à une meilleure humeur. A
d’autres moments, le chien marchera lentement, se figera et se remettra à marcher lentement.
Nombre de propriétaires pensent dans ce cas qu’ils ont un chien très obéissant, qui se tient debout, assis ou
couché, dans une parfaite immobilité. En réalité, ils utilisent peut-être des signes d’apaisement. Très
souvent, un chien s’arrête et reste calme lorsque quelqu’un se rapproche de lui. Dans une situation
analogue, si votre chien tente de s’arrêter ou de marcher lentement, laissez-le faire. D‘ailleurs, si votre chien
se trouvait dans une situation difficile avec un humain ou un autre chien, sans pouvoir s’échapper, se figer
pourrait être un moyen de calmer les autres protagonistes.
• S’asseoir / Lever une patte :
J’ai rarement vu des chiens lever une patte en signe d’apaisement, sauf dans quelques occasions, où en
effet, cela a clairement été utilisé pour calmer un autre chien.
S’asseoir ou, signe encore plus significatif, s’asseoir en tournant le dos à quelqu’un – par exemple son
maître – est un signe d’apaisement important. On peut l’observer lorsqu’un chien veut calmer un congénère
qui s’approche trop vite. Certains chiens vont jusqu’à s’asseoir en tournant le dos à leur maître, quand celuici
leur semble trop strict ou en colère.
• Approche en arc de cercle :
Souvent utilisé comme signe d’apaisement, cela explique pourquoi des chiens peuvent avoir une réaction
violente s’ils sont obligés de s’avancer directement vers un groupe de chiens… Leur instinct leur dicte qu’ils
ne doivent pas agir ainsi – leur propriétaire manifeste le contraire. Le chien est alors inquiet et sur la
défensive. Et nous avons un chien qui aboie et s’avance brusquement vers les autres chiens,
éventuellement nous avons un chien agressif.
Les chiens à qui on laisse le choix, vont s’approcher en formant une courbe autour de l’autre chien. C’est ce
qu’ils font naturellement quand ils ne sont pas tenus en laisse et qu’ils se rencontrent, libres de mener les
opérations à leur guise. Permettez à votre chien de faire de même quand il est avec vous.
Certains ont besoin de faire de grands arcs de cercle, tandis que d’autres feront juste une approche
légèrement incurvée. Il faut laisser son chien décider de ce qu’il doit faire et de ce qui est sans danger pour
lui, puis dans un deuxième temps et si vous le souhaitez, il pourra apprendre à passer plus près des autres
chiens.
Devant un groupe de chiens, laissez le vôtre décrire un arc de cercle ! Ne le maintenez pas serré au pied si
vous allez droit sur le groupe. Laissez lui la possibilité de passer au large en formant un arc de cercle. Si
vous lâchez la laisse et laissez le chien décider, bien souvent vous verrez qu’il va choisir de s’éloigner plutôt
que risquer de devenir hystérique.
Pour la même raison, ne vous dirigez pas franchement vers un chien, mais décrivez un arc de cercle. Plus le
chien semblera inquiet ou agressif, plus vous devrez accentuer votre courbe.
• D’autres signes d’apaisement :
A présent, vous connaissez les signes d’apaisement les plus courants. Il en existe environ 30 et beaucoup
restent à décrire. J’en mentionnerai brièvement quelques uns, que vous pourrez observer :
-« Sourire » le chien étire les coins de sa bouche vers l’arrière, ou il montre les dents comme dans un
sourire.
- Se lécher les babines.
- Remuer la queue. Un chien manifeste alors des signes d’anxiété, d’apaisement, mais rien à voir avec la
joie. La queue qui remue n’est pas une expression de bonheur mais plutôt que le chien veut vous calmer.
- Uriner sur soi. Un chien qui se recroqueville et rampe vers son maître tout en se souillant et en agitant la
queue, montre trois signes très clairs d’apaisement – et de frayeur. Il voudra atteindre votre visage pour
vous lécher la commissure des lèvres.
- Adopter une tête ronde et lisse, avec les oreilles collées au crâne, afin de ressembler à un chiot.
- S’allonger ventre contre terre. Ce n’est pas de la soumission – la soumission c’est quand le chien se
couche ventre en l’air. Se coucher ventre à terre est un signe d’apaisement.
- Il y a même beaucoup de signes d’apaisement qui sont combinés les uns aux autres. Ainsi, un chien peut
uriner tout en tournant le dos à quelque chose. C’est un signe évident, par exemple pour calmer les jeunes
chiens pénibles.
Certains chiens, lorsqu’ils sont face à un congénère craintif, réagissent comme des chiots, en sautant autour
de lui, en s’agitant de façon ridicule, en lançant des bâtons etc. Cela est censé avoir et cela a un effet
calmant.
• Les rencontres :
Une rencontre entre deux chiens inconnus ne débouchera jamais sur des signes de forte soumission ou sur
ce que les gens qualifient de comportement dominant. Une rencontre entre deux chiens ressemblera plutôt à
ceci :
Roy et Prince s’aperçoivent à 150 mètres de distance et se dirigent l’un vers l’autre. Au moment où ils se
voient, ils commencent à s’envoyer des messages. Prince s’arrête et se tient figé, Roy avance lentement
tout en jetant des coups d’oeil à l’autre chien.
Comme Roy se rapproche, Prince commence à se lécher le nez intensément et tourne son flanc vers Roy en
reniflant le sol. Roy est maintenant si près qu’il lui faut être encore plus apaisant ; il commence à décrire un
arc de cercle autour de Prince – assez lentement, en se léchant fortement le nez. Prince s’assied et regarde
au loin en tournant la tête de côté.
A ce moment les deux chiens ont très bien « lu » leurs signes et savent parfaitement s’ils peuvent aller plus
avant et se saluer, ou si les choses sont tellement tendues qu’il est préférable de s’éloigner l’un de l’autre.
• Ne forcez jamais les chiens à se côtoyer :
Lors des rencontres, autorisez vos chiens à utiliser leur langage pour les sécuriser. Parfois, ils se rejoignent
et vont ensemble, d’autres fois ils estiment préférable de garder une distance respectueuse – après tout, ils
savent lire les signaux de leurs congénères, ils le font même à plusieurs centaines de mètres de distance- il
n’y a nul besoin de se trouver face à face.
Au Canada, un éducateur canin ayant assisté à ma conférence, a trouvé un nouveau nom pour ces signes
d’apaisement : « le langage de la paix ». C’est exactement cela. C’est une langue qui permet aux chiens
d’éviter les conflits et de les résoudre à leur manière conflits, de vivre ensemble pacifiquement. Et les chiens
sont experts dans ce domaine.
Prenez le temps de les étudier et vous constaterez par vous-même. Vous instaurerez très probablement une
meilleure relation avec votre chien et les autres chiens, une fois que vous réaliserez ce que votre chien veut
vous dire.
Vous comprendrez qu’avant, vous étiez dans l’incapacité de communiquer avec votre chien. C’est
incroyablement excitant, autant que l’éducation.
Bienvenue dans le monde du chien et son langage !
Il est extrèmement difficile, comme vous l'avez compris de marquer le juste signal d'apaisement, ici, Rugaas nous donne des bases mais la réalité est infiniment plus complexe, si vous voulez comprendre plus encore, allez jeter un oeil sur ses vidéos
Chien Libre travaille sur cette mème idée, laisser le chien s'exprimer , apprendre à le lire et au lieu de clicker, ce qui entend un conditionnement, ils ont choisi la voie de l'apprentissage, basé sur l'observation du chien, du temps accordé à ce mème chien à la réflexion et de la néxcessité de lui donner des mètres suffisants pour ne plus interférer, tout en se servant de la longe comme outil intervenant.;.
Bienvenue dans le monde complerxe du comportement...
J'essaie d'appliquer au mieux des réponses gestuelles canines apaisantes avec mon amstaff bouffeuse de chiens, je rappelle, elle tue males et femelles..
A partir du moment ou j'ai pu mettre des significations sur ses battements de queue, la posture qui déclenche sa morsure, j'ai enfin pu l'in troduire dans la cuisine , ne plus la tenir isolée dee la pièce de vie , quand elle fixe, je me place entre le chien qu'elle calcule et je baille ostensiblement puis je m'étire : aujourd'hui, elle m'a enfin répondu par un baillement et je peux traverser le groupe de mes chiens, quelques uns, azfin de ne pas mettre de climat surexcitant, sans qu'elle tourne la tète ou monte la queue..
En maniant ces signaux, du moins quand c'est sur, j'obtiens de vrais résultats..
Je ne suis pas aussi sure de simplement clicker et récompenser, je mets un conditionnement ou je remplace un comportement par une substitution, rien ne garantira que hors mon influence , elle ne va pas extérioriser ses frustrations.
Des chiennes tenues avec un fraisonnement de conditionnement ont attendu plus de 10 ans pour s'entretuer..
Ce qu’il faut distinguer c’est l’apprentissage d’un langage commun par une méthode ou une autre et l’application de ce langage dans la vie courante.
Par exemple j’apprends à un chien l’assis. Est-ce que ce comportement peut m’aider dans la vie de tous les jours ? la réponse est bien sur oui !
Est-ce que dans le cas d’un problème de comportement cet ordre assis peut me servir ? Oui bien sur. Donc ce n’est pas la méthode dont on lui a appris l’assis qui est important mais l’application dans un conditionnement ou un contre conditionnement !
Est-ce que l’emploi du clicker est possible dans certains cas de problème de comportement ? Oui ! Mais dans certains cas et encore faut il que le chien connaisse ce que représente le clic du clicker. (le chien mais aussi le maître !)
Si ton contre conditionnement était miraculeux, il ne devrait plus avoir autant de chiens euthanasiés chaque année sur conseil de comportementalisters et éducateurs spécialisés au clicker.
Si on pouvait substituer aux TOC des contre conditionnements, les psy auraient fait un grand pas en avant, hélas on cherche toujours...
Si on arrive, avec certazines races ou chiens X à le mettre à l'assis pour substituer un comportement d'agression par une position, on aurait résolu les soucis qu'occasionnent les chiens catégorisés , mazis puisque ces chiens semblent échapper à ce mode éducatif , faut il incriminer le fameux gène agressif ou les limites d'uner méthode?
Des chiens mis à l'assis pour occulter un comportement d'agression livrés à eux mème donneront parfois une réponse très explosive, hors controle de l'humazin, ils montyreront les failles de cette méthode, la non acquisition des codes de langage, d'apaisement..Donc on a b ati une solution artificiele et non fiable.
Le chien n'a pas acquis son autonomie ni la capacité à communiquer avec ses semblablers
Voila ce que j’ai dit dans le cas de certains comportements à problème !
robert a écrit :
Est-ce que l’emploi du clicker est possible dans certains cas de problème de comportement ? Oui ! Mais dans certains cas et encore faut il que le chien connaisse ce que représente le clic du clicker. (le chien mais aussi le maître !)
Et que nous dit Forest ? elle généralise !
forest gump a écrit :Si ton contre conditionnement était miraculeux, il ne devrait plus avoir autant de chiens euthanasiés chaque année sur conseil de comportementalisters et éducateurs spécialisés au clicker.
Si on pouvait substituer aux TOC des contre conditionnements, les psy auraient fait un grand pas en avant, hélas on cherche toujours...
Si on arrive, avec certazines races ou chiens X à le mettre à l'assis pour substituer un comportement d'agression par une position, on aurait résolu les soucis qu'occasionnent les chiens catégorisés , mazis puisque ces chiens semblent échapper à ce mode éducatif , faut il incriminer le fameux gène agressif ou les limites d'uner méthode?
Des chiens mis à l'assis pour occulter un comportement d'agression livrés à eux mème donneront parfois une réponse très explosive, hors controle de l'humazin, ils montyreront les failles de cette méthode, la non acquisition des codes de langage, d'apaisement..Donc on a b ati une solution artificiele et non fiable.
Le chien n'a pas acquis son autonomie ni la capacité à communiquer avec ses semblablers
Qui a parlé du clicker avec le chien assis en cas d’agressivité ? Qui a parlé du clicker avec le chien assis en cas de TOC ? ce n’est pas moi mais comme d’ab c’est forest et comme d’ab ils y en a qui suivent ! toujours les mêmes !
Robert => Si la méthode n'importe pas, pourquoi tant chercher à en mettre une en particulier en évidence?
Je ne cherche pas à en mettre une en particulier mais de proposer une méthode, un choix aux personnes qui désire éduquer, dresser leurs chiens.
Toi qui fais de la tradit, pourquoi ne mets tu pas en évidence la tradit en expliquant qu’il faut sanctionner le chien et le contraindre pour que cela fonctionne dans la méthode tradit ?
Moi je donne une alternative dans le monde du dressage éducation des chiens. Peux tu expliquer une autre alternative aux autres foronautes qui viennent demander des renseignements ?
Quand une personne demande pour un problème de comportement à résoudre, si cette personne n’est pas en méthgode douce à quoi cela va servir si je lui dis comment faire en méthode douce ? à rien que de faire perdre son temps ! et le mien !
forest gump a écrit :Si ton contre conditionnement était miraculeux, il ne devrait plus avoir autant de chiens euthanasiés chaque année sur conseil de comportementalisters et éducateurs spécialisés au clicker.
Si on pouvait substituer aux TOC des contre conditionnements, les psy auraient fait un grand pas en avant, hélas on cherche toujours...
Si on arrive, avec certazines races ou chiens X à le mettre à l'assis pour substituer un comportement d'agression par une position, on aurait résolu les soucis qu'occasionnent les chiens catégorisés , mazis puisque ces chiens semblent échapper à ce mode éducatif , faut il incriminer le fameux gène agressif ou les limites d'uner méthode?
Des chiens mis à l'assis pour occulter un comportement d'agression livrés à eux mème donneront parfois une réponse très explosive, hors controle de l'humazin, ils montyreront les failles de cette méthode, la non acquisition des codes de langage, d'apaisement..Donc on a b ati une solution artificiele et non fiable.
Le chien n'a pas acquis son autonomie ni la capacité à communiquer avec ses semblablers
robert a écrit :
Quand une personne demande pour un problème de comportement à résoudre, si cette personne n’est pas en méthgode douce à quoi cela va servir si je lui dis comment faire en méthode douce ? à rien que de faire perdre son temps ! et le mien !
La bonne excuse pour ne pas avouer que tu ne sais comment résoudre le problème !
forest gump a écrit :Si ton contre conditionnement était miraculeux, il ne devrait plus avoir autant de chiens euthanasiés chaque année sur conseil de comportementalisters et éducateurs spécialisés au clicker.
Mouais, quel fondement, quelle statistique; bref qui affirme et sur quelle base?
Je ne suis pas persuadée que ce genre de déclaratiion serve à autre chise que vouloir nuire aux méthodes non partagées.
De la même manière que j'affirmerais que les chiens euthanasiés le sont à cause des utilisatuers de la méthode traditionnelle ou à cause de la non fréquentation d'un club?
on Barbara, je ne nuis pas aux méthodes partagées, je refuse de vouloir faire croire aux gens que le clicker est la panacée et Rugaas est clicker , et référence Paztricia Mcconnell, grande spécizaliste clicker..
Ne me faites pas dire que le clicker est mauvaisd, c'est un outil très technique mais manié par des éducateurs qui ne décodent pas les poistures canines, on peut aller vers des déboires conséquents...
Le clicker peut etre un intervenant, pas l'unique intervenant ...
Quant aux chiens passés par les méthodes chiots et autres et finalement orientés par des véto pour l'euthanasie, des forums français en ont des listes ainsi que les SPA, si certazins chiens sont réccupérés ert décodés, c'est que d'autres méthodes peuvent réussir, pas uniquement Chien Libre..
D'autres comportementalistes s'orientent aussi vers une étude plus pointue du langage canin, Bedossa est de ceux là aussi
Pourquoi cela vous fait il si mal de remettrez le clicker en question mais d'affiner son utilisation, d'en reconnaitre les limites pour mieux progresser,..?
Je n'ai pas ici dit de jeter les clickers, j'ai dit attention,
De plus, je vous donne une comportementaliste réputée mondialement mais seul Robert détient la vérité.
Qui a l'esprit étroit?
De mème, je n(affirmerai jamais guérir définitivement un chien agressif avec telle ou telle mé"thode, il restera toujours potentiellement dangereux et on doit accepter de vivre toujours sur ses gardes avec certazins rescues.
Mais certaines mé"thodes peuvent se révéler dangereuses au final car leurrer l'éducateur en pensant le problème résolu
