Saillie St hubert/ kennel

[Patricia LFC]

comme expliqué,précédament tu peux tester L’ADN de tous les chiots ils seront correcte la seule chose est de ne demander qu'1 test donc on ne verra jamais qu'il y a des prélèvements identique, mais avec une identification différente

La St hubert est donc aussi responsable des éventuels vétos malveillants qui font mal leur boulot? Il n'empêche que si lors du prélèvement on tombe sur le chiot pas issu de ce mariage le "pseudo" éleveur va se retrouver avec un controle sur le dos...C'est donc risqué pour la majorité même ceux prêts à tout pour faire n'importe quoi...

je ne dis pas que la SRSH est responsable des véto malveillants,
l'éleveur ne risque rien s'il ne demande qu'un test, puis qu’impossible a voir que plusieurs prélèvements sont identiques

Dans n'importe quel système il y a moyen de tricher si on le veut vraiment...A une certaine époque certains retatouaient les chiens adultes

Et le kennel qui oblige à tester tous les chiots...donc la moitié de ses éleveurs fraudeurs vont se faire la malle (comme c'est arrivé à la SRSH)...Vont plus être qu'à 20 au lieu de 40 hihihih

oui peut être mais au moins eux reste logique, et ceci ne sera d’application qu'au 1 er janvier

Je me demande pourquoi ce besoin de casser la SRSH? Si le kennel était si formidable tous les éleveurs devraient déjà y être , non? Qu'on ne vienne aps parler du monopole FCI, la majorité des éleveurs ne veulent pas que leurs chiens deviennent champions international...Pourquoi depuis que ça existe le nombre d'éleveurs kennel stagne misérablement? Ah peut être que les éleveurs aiment pas les fautes d'orthographe sur leurs pedigrees

parce que la SRSH s'arrange pour avoir le monopole au niveau de la reconnaissance FCI, que beaucoup d'éleveur SRSH dénigre, critique, et démolisse les autres sociétés cynophile

rien n'est parfait, mais l'identification génétique des chiots à le mérite d'exister, et de virer les éleveurs magouilleurs de la St-Hubert qui se font prendre à ce genre de fraude
et se ne serait pas plus mal qu'on impose l'idenfication de tout les chiots d'une nichée
avec l'idenfication, il y en a déjà qui ont fermé boutique ça en ferait quelque uns en plus...bon débarras

[vidock]

Et l' ABIEC qui se retrouves avec 2 chiots différent avec le même numéro de puces 2 noms différents, des noms et adresses des gens différents tout ça pour un seul numéro d'identification
Ca me parait quand même très très gros a avaler par la st hubert et l'abiec.

[Forest Charlot and co]

Tout se résumerait donc à une question d'honnèté et de conscience d'un élevage bien mené si je lis les posts.
Il y a des réglements , soit on acceptye soit on s'en va.

C'est comme un mariage , soit on prend en toute connaissance de cause soit on divorce soit on épouse une autre personne .
On ne maintient pas les gens dans une union forcée.

Le reste est affaire de raleurs, jaloux, malhonnètes, aigris, incompétents ou fauchés qui aimeraient atteindre le Saint Graal sans en avoir les moyens , d'ou des excuses bidons pour justifier ses magouilles, et montages "bouts de ficelle"

[Nouki]

Alors dans ce cas, arretez de vous plaindre que vous avez besoin de sang neuf!

Qui se plaint de ça ? Sang neuf, ça ne veut pas dire de prendre n'importe quoi. Mais de rechercher des souches différentes. Avec un bâtard, il n'y a pas de souche du tout !

Vous trouvez normal que sur un losh apparait 2X le meme chien (1X coté papa et 1X coté maman)?

Pourquoi pas ? Quand on n'y connait rien en élevage, on ne se permet pas de critiquer. La consanguinité est nécessaire dans l'élevage quelle que soit l'espèce (chien, chat, chevaux, bovins,...)

ne venez pas vous plaindre alors de problemes genetiques style dysplasie, céctité, prognathisme ou nanisme!
Quand je vois des border collie losh a peine plus grand qu'un pinsher, je me pose des questions sur la "selection", pourtant il est LOSH!

Les bâtards sont aussi porteurs de tares. Seules les tares liées à une seule race et omni présentes dans toutes les lignées sont presque impossible à enrayer. Ce n'est pas en croisant avec un bâtard qu'on améliore une race. On prend surtout le risque de voir apparaître des tares que l'on ne pouvait prévoir.


Sans parler des troubles comportementaux graves observés de + en +chez des races de travail avec LOSH, a des points tel que l'euthanasie est la seule solution!

Pareils pour les bâtards, les croisés et les corniauds. Si les problèmes de comportement apparaissent chez les chiens, c'est parce que ces troubles sont liés à l'homme, à leur propriétaire ou ancien propriétaire. Au mode de vie actuel


Je croise pas mal de chiens de toutes races dans les clubs canins, et ceux qui ont le plus souvent des troubles comportementaux sont rarement les "corniauds" ou "batards".

En reponse à Nouki, sache que si tout les eleveurs etaient reglo, mon chien aurait ses papiers de naissance, mais les eleveurs de la mere reclamaient une somme importante en+ pour avoir son papier "losh", du coup les proprios de la mere de mon chien ne l'on pas prit car pour eux, ca n'avait pas d'utilité!

C'était donc un éleveur véreux qui n'avait de toute façon pas accès aux pedigrees LOSH.

Belle mentalité n'est pas!

Tant qu'il y a des gens pour acheter n'importe où, il y en aura pour vendre n'importe quoi ! On n'a que les clients qu'on mérite et l'éleveur qu'on mérite aussi.

Sans parler des saillies ou on montre le pere "officiel" et qu'en realité c'est un autre chien le pere biologique, heureusement, l'ADN va mettre fin à cette pratique douteuse mais neanmoins pratiquée par le passe dans certains elevages reconnus!

Ca fait quand même quelques années que ces tests sont pratiqués et oui, il y a bien des éleveurs véreux. Comme partout, il y a des gens honnêtes et d'autres pas. Est-ce parce qu'il y a un ver dasn un pomme qu'il faut jeter toutes les pommes du pommier ?

[Nouki]

Petit exstrait d’une discutions avec un ancien éleveur SRSH
Comme la SRSH octrois les pédigrés a toute la nichée, pour autant qu’un chiot ait été testé ADN c’est simple de magouiller, si tu as une femelle sans pédigré, si elle met bas a moins de 15 jours d’inter val de ta chienne avec pédigrée, tu atribue une partie voir tous les chiots de ta 2émé femelle a celle avec pédigré, si la femelle pédigrée (apelons là A, ) à 6 chiots et l’autre 6 administrativement parlant ta chienne A à eu 12 chiots, pour les test ADN tu trouveras toujours un véto complaisant qui poura faire les prélèvement uniquement sur les chiots issu de la chienne A (pour que le test choisis au sort soit correcte de façon sur et certaine, tu prélève 2x les chiots de la femelle A comme un seul test sera réalisé, la supercherie ne sera jamais découverte
A savoir qu’a partir du 1er janvier 2014 la société KENEL pour attribuer un pédigré, exigera que le chiot soit testé ADN donc 12 chiots = 12 test ADN et donc impossible de frauder de cette façon au contraire de la SRSH

Donc quel est la société laxiste ????

TOUS les chiots sont prélevés ADN.
Oui, la fraude est encore possible mais les risques sont tellement énormes que les éleveurs ne s'y risqueraient pas car dans ton exemple, si un chiot est par après retesté ADN pour la repro et que le résultats ne correspond pas à celui des parents (compatibilité), c'est l'éleveur qui se fera avoir.

[Nouki]

Ca n'a rien à voir !
Ton chien, c'est un origine inconnue !
Qui prendrait le risque de faire une portée avec un chien pareil ?

il est d'origine inconnue, mais a tout de la race et est reconnu comme étant de la race

et donc pour moi ce chien a plus de valeur et oui il remettra du sang neuf dans la race,

en remontant dans les ascendant des chiens avec pédigré, on retrouve TOUJOURS les mêmes origine et donc en se cantonnant juste a reproduire avec des chiens a pédigré complet, on fini par appauvrir le sang et donc la race

T'as rien compris !

[Nouki]

pour info, on prends l'adn de Tous les chiots de la nichée, et on envoie Tous les écouvillons à la St Hubert, et ils en tirent au sort un kit pour annalyse
on peut aussi demander plusieurs analyses, perso, je demande au futur propriétaire s'ils veulent ou pas une carte ADN,
pour ma dernière nichée tous mes chiots on été testé!
je ne voie pas comment on peut tricher??

comme expliqué,précédament tu peux tester L’ADN de tous les chiots ils seront correcte la seule chose est de ne demander qu'1 test donc on ne verra jamais qu'il y a des prélèvements identique, mais avec une identification différente

FAUX ! Dès qu'un chiot sera amené à reproduire, le pot au roses sera découvert !

[Nouki]

Helios maintenant peux-tu expliquer ce qui va se passer lorsqu'un des chiens avec une fausse identification ADN va reproduire ?
Les chiots auront une combinaison ADN incompatible avec un des parents déclaré donc pas de pédigrée. Le connard fraudeur se fait prendre et le couillon qui a acheté un chiot en toute confiance peut toujours porter plainte pour escroquerie.

Très simple, en fait, il suffit de prendre l'ADN des chiots du chiot qui a été réellement prélevé et de mélanger la salive avec les chiots de la femelle qui a pondu. C'est quand même pas compliqué, si ?

[Michael]

Qui se plaint de ça ? Sang neuf, ça ne veut pas dire de prendre n'importe quoi. Mais de rechercher des souches différentes. Avec un bâtard, il n'y a pas de souche du tout !

Donc pour toi, les chiens RISH sont des batards?
Pourtant, les "excellents" et/ou "tres bons" que ces chiens recoivent en expo sont atribués par les memes juges que ceux qui jugent tes chiens LOSH. Donc j'en conclus par ton raisonement que tu remets en doute les cotations donnés en expo, poutant un RISH et un LOSH de meme race sont jugés par le meme juge, non? et pour les LOSH c'est un bon jugement????? mais pas pour les RISH? je comprend plus la!

Je ne me suis pas mis à genoux devant les juges pour avoir mes excellents ou tres bons, non plus pour mon "bon d'elevage" Si ils estimaient que mon chien n'etait pas dans le standard, bin fallait le dire à ce moment la, et ca n'a pas ete le cas.


Pour le comportement, certe, il est vrai que le maitre fait 90% du comportement du chien, mais il n'est pas exeptionnel de voir des chiens de race "tarés mentalement" de naissance et ou meme le meilleur maitre du monde ne pourra rien changer

Quand tu dis qu'il y aura toujours des eleveurs vereux tant qu'il y aura des gens pour achetter n'importe quoi je me dis que oui peut etre. Mais quand je porte ma voiture à l'entretien, c'est pour qu'un specialiste y regarde, maintenant, il peut magouiller aussi, mais je me suis tourné vers lui car je ne suis pas mecano. Les gens se tournent vers les eleveurs car c est sensé etre des pro et comme tu dis, mr ou madame "tout le monde" ne connait rien à tout ca et font confiance a ces eleveurs. Si ils ne savent pas etre digne de cette confiance, au prix ou on paye les chiots LOSH, c'est bien triste

[Forest Charlot and co]

Il y a longtemps que nous ne sommes plus dans un monde de bisounours, le garagiste n'est pas vraiment un bon exemple car un garagiste honnète c'est ce qu'il y a de difficile à trouver .
Ett il sufit de lire les étiquettes de tout ce qu'on nous vend.
ouvres les yeux au lieu de raler.
si tu es honnète tant mieux pour toi.
i tu tombes sur un malhonnète , tu seras plus riche d'une expérience et tu feras plus attention la prochaine fois.
on appelle cela l'expérience

[Ermesinde]

Suis-je trop honnête?
Suis-je naïve?
Ou certains membres de ce forum ont-ils des raisonnements pervers?

[nadine46]

Qui se plaint de ça ? Sang neuf, ça ne veut pas dire de prendre n'importe quoi. Mais de rechercher des souches différentes. Avec un bâtard, il n'y a pas de souche du tout !

Donc pour toi, les chiens RISH sont des batards?
Pourtant, les "excellents" et/ou "tres bons" que ces chiens recoivent en expo sont atribués par les memes juges que ceux qui jugent tes chiens LOSH. Donc j'en conclus par ton raisonement que tu remets en doute les cotations donnés en expo, poutant un RISH et un LOSH de meme race sont jugés par le meme juge, non? et pour les LOSH c'est un bon jugement????? mais pas pour les RISH? je comprend plus la!

Je ne me suis pas mis à genoux devant les juges pour avoir mes excellents ou tres bons, non plus pour mon "bon d'elevage" Si ils estimaient que mon chien n'etait pas dans le standard, bin fallait le dire à ce moment la, et ca n'a pas ete le cas.


Pour le comportement, certe, il est vrai que le maitre fait 90% du comportement du chien, mais il n'est pas exeptionnel de voir des chiens de race "tarés mentalement" de naissance et ou meme le meilleur maitre du monde ne pourra rien changer

Quand tu dis qu'il y aura toujours des eleveurs vereux tant qu'il y aura des gens pour achetter n'importe quoi je me dis que oui peut etre. Mais quand je porte ma voiture à l'entretien, c'est pour qu'un specialiste y regarde, maintenant, il peut magouiller aussi, mais je me suis tourné vers lui car je ne suis pas mecano. Les gens se tournent vers les eleveurs car c est sensé etre des pro et comme tu dis, mr ou madame "tout le monde" ne connait rien à tout ca et font confiance a ces eleveurs. Si ils ne savent pas etre digne de cette confiance, au prix ou on paye les chiots LOSH, c'est bien triste

le problème quand on élève est qu'il est important de connaitre les origines des chiens que l'on utilise.........pour plein de raisons
-éviter trop de consanguinité
-connaitre le statut "santé" des ascendants et collatéraux
-pouvoir mieux évaluer si les "lignées" s'accordent
un chien qui obtient des papiers "
au titre de l'Apparence colle effectivement à la race au point de vue apparence.......mais il n'est pas exclu que dans ses origines il y aie un ou des chiens d'autres races......
ma toute première chienne berger allemand.......était en fait un croisement (saillie accidentelle ) d'une femelle berger allemand et d'un male groenendael.........mais ma chienne au point de vue apparence était une splendide bergère allemande......des éleveurs de bergers allemands l'ont trouvée très belle..........si j'avais voulu obtenir un RISH je l'aurais eu sans problème à l'époque.......(ça ne m'intéressait pas puisque je savais d'où provenait ma chienne) mais cela aurait donné des "surprises en repro
donc cela "peut" arriver qu'un chien RISH soit un batard

[Nouki]

Qui se plaint de ça ? Sang neuf, ça ne veut pas dire de prendre n'importe quoi. Mais de rechercher des souches différentes. Avec un bâtard, il n'y a pas de souche du tout !

Donc pour toi, les chiens RISH sont des batards?
Pourtant, les "excellents" et/ou "tres bons" que ces chiens recoivent en expo sont atribués par les memes juges que ceux qui jugent tes chiens LOSH. Donc j'en conclus par ton raisonement que tu remets en doute les cotations donnés en expo, poutant un RISH et un LOSH de meme race sont jugés par le meme juge, non? et pour les LOSH c'est un bon jugement????? mais pas pour les RISH? je comprend plus la!

En effet, tu ne comprends pas. Un RISH, c'est bien un chien d'origine inconnue. Ce n'est pas parce qu'il ressemble à la race que ça n'en fait pas un bâtard.


Je ne me suis pas mis à genoux devant les juges pour avoir mes excellents ou tres bons, non plus pour mon "bon d'elevage" Si ils estimaient que mon chien n'etait pas dans le standard, bin fallait le dire à ce moment la, et ca n'a pas ete le cas.

Aucun rapport !


Pour le comportement, certe, il est vrai que le maitre fait 90% du comportement du chien,


Non, au maximum 60%, à partager entre l'éleveur, le maître et l'environnement.


mais il n'est pas exeptionnel de voir des chiens de race "tarés mentalement" de naissance et ou meme le meilleur maitre du monde ne pourra rien changer


C'est certain. Chien de race et pedigree ne veut pas dire génôme exempt de tares !


Quand tu dis qu'il y aura toujours des eleveurs vereux tant qu'il y aura des gens pour achetter n'importe quoi je me dis que oui peut etre. Mais quand je porte ma voiture à l'entretien, c'est pour qu'un specialiste y regarde, maintenant, il peut magouiller aussi, mais je me suis tourné vers lui car je ne suis pas mecano.

LOgique, c'est ce qui arrive à tout le monde. Maintenant, la voiture est une nécessité pour la plupart des gens et si elle est en panne ou autre, pas possible de faire autrement que d'aller chez un garagiste. C'est comme devoir aller chez le médecin. Pas le choix.
Le chien, sauf rares exceptions (chien-guide notamment) est un bien non indispensable. Personne n'en a besoin d'un en urgence. Les personnes ont le temps de se renseigner. Mais non ils veulent, tout tout de suite et le moins cher possible.

Les gens se tournent vers les eleveurs car c est sensé etre des pro et comme tu dis, mr ou madame "tout le monde" ne connait rien à tout ca et font confiance a ces eleveurs.

Tout qui produit un chien est éleveur, même le type du coin qui ne fait ça que pour le bonheur de sa chienne

Si ils ne savent pas etre digne de cette confiance, au prix ou on paye les chiots LOSH, c'est bien triste.

Oui c'est triste. Mais acheter un chien 100€ moins cher en animalerie, c'est encore plus triste.

[Nouki]

Il y a longtemps que nous ne sommes plus dans un monde de bisounours, le garagiste n'est pas vraiment un bon exemple car un garagiste honnète c'est ce qu'il y a de difficile à trouver .

Vu le nombre de dossiers que j'ouvre par jour contre des garagistes... c'est sûr que c'est un très mauvais exemple.

[Forest Charlot and co]

Suis-je trop honnête?
Suis-je naïve?
Ou certains membres de ce forum ont-ils des raisonnements pervers?

Oui c'est la saison des pervers, c'e'st comme les glands, ça pleut!!!!

Sur ce , bonne polémique