Education cloture

[robert]

Je me demande quand mème comment peut on faire l'apologie d'un moyen bien plus coercitif comme l'électricité, qui a provoqié la mort de plusieurs chiens, des brilires à l'usage à la place des électrodes , sur la trachée et le collier à pointe.
Etrangement on cloue les gens qui utilisent le collier à pointes, certains pour pouvoir tenir leur chien et éviter de se faire embarquer sur la rue et se faire écraser et le collier électrique qui ici empècherait le chien de se faire écraser.

Double langage , incohérence de l'attitude, méconnaissance du chien et , j'oubliais, le client est roi..

Un chien de neuf ans, dont on ne veut plus faire de frais, quand sera t'il si il tombe malade et demande un traitement couteux?

Dégoutée par l'attitude de certains.
Je ne critique pas la cloture mais dans ce cas ci, le chien est vraiment effrayé et c'est un vieux chien: un labrador de 9 ans vaut un caniche de 12 ans, et je suppose qu'on criaierait si on soumettait un vieux caniche à ce traitelment de rève..

Alors, si le collier à piques dérange, que dire du collier électrique, ce sont bien des moyens de coercission brutaux.
Mais pernicieux; pas de sang, pas de bruit...
Le meilleur des mondes

l'occasion est trop belle pour montrer ton extrémisme !

[nath1977]

non robert je pense comme forest

la decharge n ets elle pas une education par la negative puisque on sanctionne le chien

aux cours tu nous apprend que en agissant ainsi on ne cree pas de lien puisque le chien a une apprehension de notre attitude

c est un peut culoter de dire j en ai marre des frais je lui laisse ce truc , bein vi voyon cette personne attend peurt etre que son chien sois mort pou racheter un nouveau

jusqu au bout j ai fait ce qu il fallais pour mon xoro et je n ai pas dit j ai fais assez de frais pour lui

ca me choque qu on dise ca, et aussi ca me blesse pour le chien

cette personne sembme avoir decider que son chien est un boulet

bein alors qu il aie du coeur et la place plustot que de lui faire vivre un calvaire jusqu a son dernier souffle

a son age on a droiit a une retraite paisible

[didiz]

Robert, je ne te comprends pas

tu utilises le clicker, et semble être pour le renforcement positif sur les bons comportements... comment peux-tu accepter le collier électrique??
Il n'est pas SANS danger, c'est faux!

Oui, il y a des chiens pour qui ça a marché... mais il y en a d'autres pour qui ça ne marche pas, et ce ne sont pas des exeptions. Un ami de la famille l'a utilisé pour son chien, pas de souci pendant plusieurs mois. Et puis un jour, on ne saura jamais pourquoi, il a fugué quand même, a percuté une voiture et provoqué le décès du conducteur..
Sans compter que certains chiens finissent par devenir complètement dingues avec ce collier, au point de perdre toute logique dans leur comportement.

Le danger d'accepter ce collier:
on le met, ça marche..
Un autre problème surgit, on met le collier
Un autre, on le remet..
Le chien n'obéit pas, on force l'intensité de la décharge
Vous voyez où je veux en venir? Vous pensez que ces cas sont rares? Si on n'a pas de scrupules à mettre ce collier, pourquoi on ne le mettrait pas dans d'autres circonstances? C'est si facile d'employer le collier plutôt que de perdre du temps à éduquer autrement, ou de chercher à comprendre pourquoi le chien réagit de telle ou de telle façon..si facile de le façonner à notre guise

[ptpsy]

C'est clair Didiz.

Pour citer un exemple: un jours je me promenais sur la batte à Liège et on croise de 2 adultes et 1enfants avec un moyen chien genre croisé labrador.

Ils passent à côté de moi ( je ne prête pas attention) puis le chien se met à tirer et aboyer et j'entends probablement le père dire au gamin qui le tenais: "appuie, appuie" et tirer sur la laisse du chien.

J'étais arrêter à une échoppe, eux passaient, quand je suis repartie (juste après eux) je les ai croisé arrêter entrain d'engueuler le gamin et de lui dire t'as appuyé comme je t'ai dis? oui, j'ai même augmenter la puissance...

C'est là que je vois le gamin avec une télécommande en main le chien avec un collier avec boitier donc électrique!

Ca m'as choquée!

[Forest Charlot and co]

Le double langage, d'un coté on décortique les moindres traces de dressage à renforcement négatif, on se hurle adepte des méthodes douces, de l'autre on fait l'apologie des colliers électriques, des benchs, puis on affirme que le client est roi..


Je vous laisse seul juge

[Nouki]

Si la personne n'a pas l'argent, clôture pour chevaux.
...

tu peux développer ! cloture pour chevaux ? qu'est ce ?

[ un enclos avec une clôture suffisamment haute, ....

Quelle dimension l’enclos ? Combien sur combien ?

et quoi Nouki déjà au lit que tu ne réponds pas !

et quoi Robert, on est impatient

Pour la clôture, ce sont des rubans électriques.
Pour les dimensiosn de l'enclos, c'est en fonction de la place du proprio. Je parle bien d'enclos pas de chenil exigu. Evidemment, ça coûte cher mais quand on prend un chien, on en subit les conséquences ou on le place.

[nath1977]

au moins si elle l avais placer il se ferais pas courjutter

et aurais une bonne retraite

en tout cas la je pige plus rien entre methode douce et tradi au niveau education

pas de colier a pince ni etrangleur pas de sanction , ne pas guider le chien pour s assoir en mettant la main a son bs du dos mais on peut le courjutter

bon encore une fois j ai un sentiment ou j me dis que les educateurs canin se foutent de notre poire

quand c est pas d un coute c est de l autre

a qui avoir confiance alors ? que dois on faire ou pas pour nos chien cheris ?

[didiz]

Ce qu'on doit faire, c'est déjà faire la part des choses dans tout ce qu'on peut entendre, ne pas faire confiance aveuglément parce qu'un pro dit qu'il faut faire comme ci ou comme ça.
Si on n'est pas d'accord avec quelque chose, mieux vaut ne pas l'appliquer, quelque soit la personne qui vous dit qu'il faut le faire.

[MeloW]

Tout à fait d'accord avec toi , malheureusement , certains vieux chiens ont du mal à accepter.
J'ai dans le temps joué avec ces saloperies..
Certains acceptent, chez d'autres cela est dramatique.
Ces clotures ne résistent pas des années et la cloture pour chevaux est bien plus rentable.
Quand le fil de cloture casse, en cloture invisible, il te faut tout déterrer pour trouver la panne ou la mettre en aérienne...
Le collier , si il n'est pas vérifié, lui aussi tombe eb panne et parfois le chien va se faire tuer avec.
Cette personne a eu 9 ans pour réagir...
Quand je vendais mes chiots, sans clotures correctes, pas de chiots..

Mon père a mi ça au son vieux chien, 15 ans et en super forme, le chien ne sentait rien et sortait quand même.

[robert]

personne ne te retiens

Robert, je ne te comprends pas

tu utilises le clicker, et semble être pour le renforcement positif sur les bons comportements... comment peux-tu accepter le collier électrique??

non robert je pense comme forest

la decharge n ets elle pas une education par la negative puisque on sanctionne le chien

aux cours tu nous apprend que en agissant ainsi on ne cree pas de lien puisque le chien a une apprehension de notre attitude

Les méthodes douces sont bien du renforcement positif couplé à la punition négative. Mais dans certains cas la punition positive, donc apporter quelque chose de désagréable au chien, peut être employée mais indirectement ! Le chien est le seul à gérer, il n’y a en principe pas d’intervention directe du maître. Le chien applique cette réaction tous les jours !

Le chien va boire dans la cuvette des WC et la planche se referme sur lui ! Il n’ira plus boire à la cuvette des WC de crainte que la planche s’abaisse !
Le chien passe devant un portail et se fait peur lorsque le chien des lieux lui aboi dessus. Il fait un détour pour ne plus être surpris par le chien !
Le chien aboi devant la porte et reçoit un seau d’eau venu de nulle part ! Le chien arrête d’aboyer de crainte de recevoir un seau d’eau !
Etc .

Le chien est le propre acteur de sa mésaventure. Et c’est exactement la même chose pour le collier électrique. Punition positive indirecte.

C'est là que je vois le gamin avec une télécommande en main le chien avec un collier avec boitier donc électrique!

Ici par contre le maître est l’acteur de la sanction. Le chien fera vite le rapport entre les secousses et la présence du maître. Donc c’est une punition positive directe. Le chien sait que c’est son maître qui le sanctionne (pas forcément pourquoi il est sanctionné !)

Voila ! Est ce que les explications vous conviennent ?

[Barbara13]

Bonsoir Zyrka,
Je suppose que tu as pris la fuite en observant la guerre de tranchées que bien malgré toi tu as provoquée. Pas d'inquiétude, tu n'y es pour rien, de nombreux posts se terminent de la même manière.

Pour répondre à ta question et à ton problème; manifestement ton chien ne comprend pas ce qui se passe. Il a pris une ou plusieurs décharges et ne bouge plus comme paralysé par la peur.

Il est indispensable d'accompagner ce type de collier d'un apprentissage afin que le chien comprenne qu'il a accès au jardin normalement et que, seul le franchissement de la clôture, lui provoque ce désagrément.

Il faut quand même noter que certains chiens semblent ne jamais comprendre et qu'il est vrai qu'une clôture visible (du type clôture à bétail) semble plus facilement compréhensible pour le chien.

Donc si tu n'as pris peur , viens nous faire part de son évolution.

Signé: la propriétaire d'une fugueuse qui comprend tout à fait les nerfs que l'on peut parfois avoir dans ce genre de situation

[Zyrka]

Bon me revoilà,

Désolée de ne pas avoir suivi le post, mais escusez moi, je n'ai pas que ça à faire.

Je vois qu'en mon absence, beaucoup de choses se sont dites. J'ai lu en partie mais pas tout j'avoue.

Alors pour répondres aux différentes attaques :

C'est certain que j'ai choisi la clôture électrique par facilité oui oui .... NON

Nous avons cloturé tout le jardin, nous avons renforcé là ou c'était limite, nosu avons bouché les trous là ou elle passait. Elle parvenait toujours à trouver une autre "sortie de secours"
Alors non je ne voulais plus dépenser de sous : NON pas du tout mais j'ai dépensé 300 EUR pour une cloture électrique, certes fort décriée, mais cela nous semblait le SEUL moyen de résoudre le problème.

L'histoire d'argent c'est rien car au final nous sommes prêts à dépenser de l'argent pour trouver une solution, c'est peut être pas la bonne à vos yeux mais pour nous cela semblait être le cas !
Mon chien bien soigné qd malade, y'a pas d'histoire d'argent à ce niveau là !

Alors j'ai lu aussi que c'était à mon pauvre voisin de protéger son compost pour que mon chien n'y aille plus ! c'est comme ça que vous assumez vos animaux vous ? Pas moi ! c'est mon animal, j'assume et c'est pas au voisin à aller faire en sorte que mon chien n'aille plus chez lui !

Bref on peut me traiter d'inhumaine surtout pour un chien de cet âge ! Peut être je n'en ai que faire, mais ça n'a pas été une question facile pour nous, ni de facilité.
Nous avons tenté plein d'autres moyens pour faire en sorte que le chien ne sorte pas de la propriété sans que notre jardin ne ressemble à un champ de bataille car nous avons également des enfants !
Et pour nous, la solution de la cloture électrique anti-fugue s'est révélée la solution correspondant à nos besoins. POINT

Vous ne connaissez la situation que par ce que j'en ai raconté et je ne pense pas que vous ayez votre mot à dire à ce sujet.

En fin de compte, je ne faisais que demander de l'aide sur comment aider mon chien à mieux accepter cette solution (cette sentence si vous préférez).

Et pour info ... mais ça je parie que vous n'en aurez rien à faire, elle commence de + en + à prendre ses aises dans notre jardin !

Sur ce, je sens que ça va encore jazzer, alors je suis pas certaine d'avoir encore envie de vous répondre s'il ne s'agit que de critiques.

Comme me l'a fait remarqué une gentille personne (hé oui il en existe) le fait même d'être venue sur le forum demander cet aide ne fait-il pas de moi un "relativement" bon maître (tout est relatif bien sur)

[Forest Charlot and co]

Faites comme bon vous semble..
Mais avez vous pensé à la promener tous les jours,
la propriétaire de chiens fugueurs qui ne fuguent plus et dont les clotures sont nulles..

Chacun est maitre chez soi mais il ne faut pas faire l'apologie de ces clotures, qui ont provoqué pas mal d'accidents et curieusement on devrait taire les cotés négatifs en oubliant que lesgens qui lisent par curiosité pourront s'en inspirer sans chercher plus loin, puisque ça marche..

Eh bien ne vous en déplaise, j'ai vu trop de chiens s'habituer et etre en stress permanent le restant de leurs jours que pour la boucler.
L'électricité fait autant de dégats que les torcatus.

Comme je vois on conseille toujours dans le sens du client, et curieusement le ressenti du chien n'est jamais pris en compte.
Le chien est ni plus ni moins qu'une chèvre quand il s'agit de solitionner rapidement.
Cela ne me dérange point, ce ne sont pas les miens mais alors qu'on ne parle opas du meilleur ami de l'homme, juste un animal..

Quand à demander combien aurait couté la mème cloture moins traumatisante: 150 euros, sur secteur

[Forest Charlot and co]

Désolée de ne pas vous suivre Robert mais ou vous sous estimez le chien, ou tout autre animal mais le chien fait très bien la différence entre la punition malencontreuse qui lui tombe dessus comme la planche de WC, le chien garde sa distance de fuite, nécessaire à son équilibre mental.Le collier électrique est en permanance sur le chien qui n'a plus de distance de fuite, il est lié à l'instrument de punition.
Ou vous continuez à nier le fonctionnement du cerveau ou vous arrangez les explications afin de satisfaire le demandeur..

De nombreux chiens, savent d'ailleurs quand les piles sont vides et en profitent pour fuguer.
Les maux viennent du collier, ils le savent, pas vous???


Certains propriétaires ne mettent plus que es clotures invisibles et il n'est pas rare de voir des rottoto tenus par ses clotures, les franchir quand passe un autre chien et extérioriser leurs frustrations plus durement sur l'animal de passage..


Je remarque que;
quand on pose une question de dressage ou d"éducation, je ne vous vois jamais donner ne marche à suivre simple et précise.
La première des priorités est me semble t'il d'apprendre au maitre à éduquer dans le respect et les méthodes simples qui ont fait leurs preuves depuis toujours.
Comme se lever la nuit pour apprendre la propreté au chiot, le sortir régulièrement pour lui éviter les envies de fugue
prévoir une cloture solide avant l'achat d'un chiot
apprendre au chiot à rester seul par un rituel..

Trop souvent on préconise immédiatement la cage d'intérieur ou l'électricité comme moyen coercitif, avant la mise en place de nouvelles habitides et la réinstauration de la confiance chez le chien;

Quand à la brave personne qi a son labrador, sur que vous avez fait ce qui vous avez pu.
Il est dommage de réagir après neuf ans voilà tout..


Mais il serait dommage de banaliser les moyens répressifs tels les camisolent chimiques, l'électricité, les benchs, l'enfermement, le torcatus,

Là ou l'on a simplement incompréhension, non respect de la physiologie, erreurs éducatives..

Qu'on me comprenne bien, que l'on utilise ces moyens , ce n'est pas mon problème mais de plus en plus les forums sont les moyens de propagande volontaire ou non de méthodes qui ne devraient pas etre citées.quand on sait l'emploi abusif que l'on en fait.
Pensez aux chiens qui ne connaitront jamais que cela

[robert]

... en plus les forums sont les moyens de propagande volontaire ou non ...

faudrait te soigner forest ! je t'ai déjà proposé un psy et je te le représente à nouveau. bien évidemment c'est à toi de faire le premier pas !