Pédigrée VOE

Malinois PaysDesCollines · 22/11/2007 15:03

Oh,oh,oh Yvonne,là tu veux refaire le monde.
je suis TOUT A FAIT d'accord avec toi.
Il y à des abérrations dans les standards de race.
Mais où va t'on commancer et où va t'on s'arrêter.Si on suit un raisonnement extremiste,il ne restera plus que une sorte de chien(Le malinois

) Nooon,je rigole.
Pour en revenir au sujet de départ,les confusions dans les pédigrées,viennent de la part des éleveurs,car en Belgique,pour un novice dans le chien qui veut acquérir un chiot,il ascociera toujours à 99% le mot pédigrée à St Hubert.
Et là l'éleveur en profite bien pour jouer sur les mots.
Je ne dit pas par là que les pédigrées qui ne sont pas st hubert ne sont pas bons,mais je dit que les éleveurs laissent volontairement un GROS flou dans les premier contacts avec l'acquéreur.

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 22/11/2007 15:07

Ce débat est à la fois juste et intéressant à mener.

Progressivement, des voix se font entendre pour que les standards de race soient respectés ou modifiés afin de ne jamais nuire au chien. On connaît les débats auxquels ont donné lieu les interdictions de coupe des oreilles et queue. Des réflexions sont actuellment menées sur les bulldogs pour des raisons évidentes. Les "hypertypes" commencent enfin à être dénoncés.... Bien du chemin reste à parcourir.

La création d'un groupe, d'une association, d'un service indépendant et autonome ? Théoriquement une idée intéressante, déféndable et souhaitable, MAIS, je serais prudente... Des précautions doivent être prises. L'indépendance dans notre pays n'est pas la vertu la plus répandue

je dis donc attention.

Je défends néanmoins l'idée d'une centrale canine mais à condition d'être vigilant sur sa constitution et sur son fonctionnement.

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 22/11/2007 15:17

malinois a écrit :Oh,oh,oh Yvonne,là tu veux refaire le monde.
je suis TOUT A FAIT d'accord avec toi.
Il y à des abérrations dans les standards de race.
Mais où va t'on commancer et où va t'on s'arrêter.Si on suit un raisonnement extremiste,il ne restera plus que une sorte de chien(Le malinois ) Nooon,je rigole.
Pour en revenir au sujet de départ,les confusions dans les pédigrées,viennent de la part des éleveurs,car en Belgique,pour un novice dans le chien qui veut acquérir un chiot,il ascociera toujours à 99% le mot pédigrée à St Hubert.
Et là l'éleveur en profite bien pour jouer sur les mots.
Je ne dit pas par là que les pédigrées qui ne sont pas st hubert ne sont pas bons,mais je dit que les éleveurs laissent volontairement un GROS flou dans les premier contacts avec l'acquéreur.

Peut-être parce que dans 99% des cas, c'est un SH

Non sincèrement, je n'en sais rien. Qui sait ça justement?

yvonne · Message par **yvonne** » 22/11/2007 15:36

Oui Malinois, il y a beaucoup de choses qui peuvent changer par des procédés tous simples et raisonnablement applicables dès à présent.

Et oui, ce comportement d'éleveur existe. Il est souvent d'ailleurs engendré par les éleveurs de pédigrées X plutôt qu'Y qui font croire qu'en faisant l'acquisition d'un chien avec pédigrée X (reconnu par une personne morale, à son tour, mais en plus "i n t e r n a t i o n a l e" qui siège parfois au coin du même "village" etc.) assurera à l'acquéreur le paradis sanitaire et comportementale de son nouveau chien ...

D'où d'ailleurs l'organigrame paralléle national et international frappant entre certaines associations en Belgique !

La FCI est d'ailleurs prudentes et dans ses textes notamment revus à Acapulco cette année précise que le pédigrée n'assure pas autre chose que la généalogie bien indépendante de la santé ... à défaut de cette précision, le texte incarnerait la signature du chèque en blanc de la suite juridique possible à tous les éventuels déçus sanitaires du pédigrée FCI ...

Je trouve cela d'ailleurs tout à fait logique scientifiquement de la part de la FCI dans l'état actuel du contrôle réel de son fonctionnement et de la mise en application de ses règlements ...

yvonne · Message par **yvonne** » 22/11/2007 15:57

Oui, Barbara 13, c'est un exercice d'équilibriste mais tout à fait réalisable en commençant par faire évoluer les mentalités et dénoncer la démagogie du fanatisme "pédigrée" ( sans l'exclure non plus !)
Ensuite, faire comprendre que c'est la clef de voûte d'un système d'association canine totalitaire mais qui ne profite pas forcément aux premiers intéressés : les chiens et leurs nouveaux acquéreurs qui s'imaginent trop souvent tellement de choses à propos du "pédigrée" au- delà de l'inscription dans certains concours qu'il permet parfois ...

exo · Message par **exo** » 22/11/2007 15:58

Voilà bim25,tu as ta réponse,tu peux inscrire ton chien en expo mais tu ne dois pas t'attendre à un quelconque résultat dans une expo FCI et quant aux expos Voe ou autre je doute que la qualité soit comparable.

Je me demande quand même pourquoi les meilleurs éleveurs VOE ne s'en ventent jamais sur leurs annonces et préfèrent laisser supposer aux gens qu'il s'agit d'un pedigré S-H. Pourquoi sont-ils si peu fières de leur fédération ??

Outre toutes les considérations scientifiques, pour celui qui veut faire des concours ou expos, un pedigré autre que FCI ou aucun pedigré c'est pareil.

bim25 · Message par **bim25** » 22/11/2007 16:20

merci
ce qui est de toute facon concours FCI meme si j'aurais pu les faire j'en ferais pas, juste les concours simples ca me suffit, je voulais savoir ce qu'il en était
et peu importe le pédigrée que ce soit un tel ou l'autre c'est un pédigrée point barre, je sais d'ou vient mon chien et ses origines, ce n'est pas un batard
la difference c'est peut etre le prix tout simplement
un chien losh va couté facilement 1 000 euros, tandis qu'avec le VOE est + abordable (je parle pour le bouvier bernois, j'avais fait plusieurs elevage), les eleveurs voient aussi la différences dans leur bénéf

exo · Message par **exo** » 22/11/2007 16:29

il y a des éleveurs non FCI(sh) qui font beaucoup mieux leur travail qu'un éleveur S-H . Si tu as trouvé le bon éleveur et que tu es content de ton chien,c'est le principal. Mais une question que je me pose,le VOE impose-t-il également la radiographie des hanches pour le bernois ? Ce n'est pas un luxe à mon avis .

Malinois PaysDesCollines · 22/11/2007 16:53

Exo, tu es en train de conseiller aux gens, que si ils veulent acheter un BA, ils devraient aussi aller visiter les élevages qui élèvent sans pedigrée st hubert, car ils pourraient trouver un meilleur chien que chez certains éleveurs st Hubert.
Là tu fais le bonheur d'Yvonne.

yvonne · Message par **yvonne** » 22/11/2007 17:00

Malinois,

Je ne vois pas en quoi cela fait mon bonheur que je ne suis pas contre les éleveurs avec pédigrée saint-hubert ou autres bien au contraire ...

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 22/11/2007 17:03

Yvonne, tu es très qualifiée point de vue pédigrées, une de tes réflexions me fait penser à la fondation Trumler, ou à la philosophie de Johan Galland....Sans indiscrétion, tu as ou tu élèves, ou tu travailles dans le domaine bio ou génétique? J'ai retenu tes remarques sur les tares, dénoncées dans un parc d'étude de chiens, loups et autres canidés en Allemagne, qu'on peut visiter. Là, la notion de pédigrée prend tout son sens!

yvonne · Message par **yvonne** » 22/11/2007 17:10

je viens de faire l'acquisition d'un chiot avec péd. srsh : cela ne m'empêche pas d'évaluer la valeur des documents promis et obligatoires à leur juste valeur avant achat ...

J'avoue que me suis très amusée à écouter l'argumentation des éleveurs pas tous insensibles au charme féminin d'ailleurs ...

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 22/11/2007 17:12

No comment

yvonne · Message par **yvonne** » 22/11/2007 17:19

oui forest gump, je m'intéresse à la question mais je ne tiens pas à dévoiler mon identité.

Je n'interviens que très rarement sur des forums parce qu'une certaine réflexion scientifique notamment n'y est manifestement pas toujours la bienvenue et d'ailleurs repoussée par certains éleveurs qui se sentent attaqués rapidement surtout lorsqu'ils s'affilient à une certaine association canine ...

Et je ne veux pas de conflit mais uniquement des discussions positives que je poursuivrai volontiers s'il y a des amateurs ...

bim25 · Message par **bim25** » 22/11/2007 17:28

exo a écrit :il y a des éleveurs non FCI(sh) qui font beaucoup mieux leur travail qu'un éleveur S-H . Si tu as trouvé le bon éleveur et que tu es content de ton chien,c'est le principal. Mais une question que je me pose,le VOE impose-t-il également la radiographie des hanches pour le bernois ? Ce n'est pas un luxe à mon avis .

non, il ne l'impose pas mais le faire et un + je pense
les hanches et les coudes le prix montent facilement à 150 euros et c'est un spécialiste qui doit les voir je pense