Saute d'humeur?
Modérateurs : Vince, acherontia
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Comparer un jeune enfant ou un ado à un animal c'est de nouveau de l'anthropomorphisme
Cela n'a rien à voir du tout !
Et cela ne fera jamais rien avancer
Ils sont chats , ils sont chiens , ni plus , ni moins et c'est déjà formidable ainsi !
Un chat de trois , quatre ans qui va commetre une incorrection suivant le code de conduite féline recevra une tape sur le museau de la part d'un chat plus ancien ou plus expérimenté , c'est la vie animale qui veut cela !
Bien sur que nous n'avons pas des rapports de mère chatte , mais c'est à nous d'aller vers le langage animal et pas à l'animal à venir vers le nôtre
La mise en garde ou punition du genre spray ou lancement d'un petit objet faisant du bruit vers le délinquant, ne marche que tant que l'animal ne fait aucune relation entre le spray et son humain référentTant que cela a l'air de " tomber du ciel , cela fonctionne ( et bonjour les tapisseries et autres objets ne supportant guère l'arrosage ! ) mais dès que le chat comprend que ce n'est "que l'humain " , c'est fichu !
Quant aux attaques décrites , elles sont typiques d'un syndrome qui SE SOIGNE par des mises en garde de style félin , cela n'a rien à voir avec ce qu'on peut considérer dans notre langage humain comme une punition !
Et tout à fait entre nous , l'éducation d'un jeune enfant ou d'un ado comporte exactement les mêmes règles , simplement adaptées .... Non , c'est non et oui c'est oui
Une sanction est une sanction ( adaptée ) une récompense est une récompense
J'ai des chats , des chiens et des enfants depuis aussi une quarantaine d'années et tout va bien , tout le monde a réussi très bien sa vie , merci !
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Cela n'a rien à voir du tout !
Et cela ne fera jamais rien avancer
Ils sont chats , ils sont chiens , ni plus , ni moins et c'est déjà formidable ainsi !
Un chat de trois , quatre ans qui va commetre une incorrection suivant le code de conduite féline recevra une tape sur le museau de la part d'un chat plus ancien ou plus expérimenté , c'est la vie animale qui veut cela !
Bien sur que nous n'avons pas des rapports de mère chatte , mais c'est à nous d'aller vers le langage animal et pas à l'animal à venir vers le nôtre
La mise en garde ou punition du genre spray ou lancement d'un petit objet faisant du bruit vers le délinquant, ne marche que tant que l'animal ne fait aucune relation entre le spray et son humain référentTant que cela a l'air de " tomber du ciel , cela fonctionne ( et bonjour les tapisseries et autres objets ne supportant guère l'arrosage ! ) mais dès que le chat comprend que ce n'est "que l'humain " , c'est fichu !
Quant aux attaques décrites , elles sont typiques d'un syndrome qui SE SOIGNE par des mises en garde de style félin , cela n'a rien à voir avec ce qu'on peut considérer dans notre langage humain comme une punition !
Et tout à fait entre nous , l'éducation d'un jeune enfant ou d'un ado comporte exactement les mêmes règles , simplement adaptées .... Non , c'est non et oui c'est oui
Une sanction est une sanction ( adaptée ) une récompense est une récompense
J'ai des chats , des chiens et des enfants depuis aussi une quarantaine d'années et tout va bien , tout le monde a réussi très bien sa vie , merci !


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les miens adorent l'eau et ne voient pas du tout le spray comme une punition tchangou, en fait ils ferment les yeux et attendent le jet suivantTchangou a écrit : Pas trop d'accord. Même un chat qui a été retiré trop tôt à sa mère, ne peut jamais recevoir de la même manière l'éducation des hommes plus tard. Car on n'est pas la mère, on a d'autres rapports, inutile de se leurer. Il faut construire cette relation autrement, avec d'autres arguments. Je suis contre la tape à un grand chaton, d'ailleurs je n'ai jamais tapé aucun chaton. C'est comme si un enfant qui n'avait pas été éduqué aux limites dans son jeune âge l'était avec les mêmes expressions lorsqu'il est ado. Plus tard, pour moi, il faut imposer des limites, par exemple avec le spray à feuillage pour plantes. Un tout petit jet pour une grrrosse bétise, et ne pas en abuser. Après 3 fois, il suffit de brandir le pulvérisateur pour qu'il se calme. Surtout ne pas en abuser. C'est comme cela que je fais depuis 45 ans et mes chats n'ont pas de problème particulier, tous épanouis et chacun différent.
Curieusement, mon dernier chat, que j'ai freiné dans son très jeune âge (de 3 à 5 mois) avec le spray à eau et qui devenu plus grand a accepté des limites (c'est un chat...il n'acceptera jamais tout
) adore aussi l'eau. Mais n'ayant brandi le pulvérisateur que très rarement, le seul geste de le prendre en mains l'arrête dans ses élans. J'ai acheté un autre pulvérisateur pour mes plantes, et il apprécie la douche générée par son utilisation. L'autre, de forme et couleur différente reste un outil de mise en garde.
@Maryse huriaux-Ponselet: je ne fais nullement de l'anthropomorphisme en disant qu'un jeune et un plus âgé ...humain, chien, chat... ne s'éduque pas de la même façon, et qu'une mère de substitution, ne sera jamais une vraie mère, même si cela peut bien aider. Se comporter "comme la mère du chaton", c'est dans le même esprit: du félinomorphisme.

@Maryse huriaux-Ponselet: je ne fais nullement de l'anthropomorphisme en disant qu'un jeune et un plus âgé ...humain, chien, chat... ne s'éduque pas de la même façon, et qu'une mère de substitution, ne sera jamais une vraie mère, même si cela peut bien aider. Se comporter "comme la mère du chaton", c'est dans le même esprit: du félinomorphisme.
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Et ça s'étudie dans quelle univ exactement le " félinomorphisme " ???
En tant qu'ex-bibliothécaire , je suppose que vous savez que le vocabulaire français est suffisant sans vouloir inventer des mots nouveaux !
Je me tue à vous répéter que nous parlons ici de chatons soit orphelins trop tôt , soit séparés de leur mère et de la fraterie trop tôt
Ces chatons n'ont pas simplement la " manie " comme tous les chatons de faire des bêtises , ils en sont à développer un syndrome qui les rendra invivables pour l'humain quand ils grandiront
Mais bon , je crois que celles qui avaient besoin de conseils concernant ce souci bien particulier ont compris mon propos , c'est le principal !



En tant qu'ex-bibliothécaire , je suppose que vous savez que le vocabulaire français est suffisant sans vouloir inventer des mots nouveaux !


Je me tue à vous répéter que nous parlons ici de chatons soit orphelins trop tôt , soit séparés de leur mère et de la fraterie trop tôt
Ces chatons n'ont pas simplement la " manie " comme tous les chatons de faire des bêtises , ils en sont à développer un syndrome qui les rendra invivables pour l'humain quand ils grandiront
Mais bon , je crois que celles qui avaient besoin de conseils concernant ce souci bien particulier ont compris mon propos , c'est le principal !

En effet j'ai bien compris le conseil et je suis consciente que j'ai eu Carotte beaucoup trop jeune (6 semaines).
A vrai dire, avec le recul, le jour où nous prendrons soit un deuxième chat ou le jour où mon Carotte ne sera plus de ce monde et que j'en prendrai un ou deux (je pense en prendre deux de la même portée pour qu'il ne s'ennuit pas seul), je veillerai à le ou les prendre au minimum à 8 semaines voire 10 pour que leur maman ait eu le temps de leurs apprendre certaines limites...
Maintenant, je vais suivre vos conseils Maryse et ne manquerai pas de vous tenir au courant, car à 2 ans et demi, ses petites quenottes sont bien pointues et font vraiment mal...
En dehors de ces sautes d'humeur Carotte est un chat adorable, avec son caractère, mais comme tout être humain ou animal, on a tous nos hauts et nos bas...
A vrai dire, avec le recul, le jour où nous prendrons soit un deuxième chat ou le jour où mon Carotte ne sera plus de ce monde et que j'en prendrai un ou deux (je pense en prendre deux de la même portée pour qu'il ne s'ennuit pas seul), je veillerai à le ou les prendre au minimum à 8 semaines voire 10 pour que leur maman ait eu le temps de leurs apprendre certaines limites...
Maintenant, je vais suivre vos conseils Maryse et ne manquerai pas de vous tenir au courant, car à 2 ans et demi, ses petites quenottes sont bien pointues et font vraiment mal...
En dehors de ces sautes d'humeur Carotte est un chat adorable, avec son caractère, mais comme tout être humain ou animal, on a tous nos hauts et nos bas...
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J'ai pour le moment en " éducation " un chaton orphelin
Il est arrivé chez moi à trois semaines , non sevré , ne sachant RIEN des codes régissant la vie féline
Il a présent trois mois , bien sur il a appris ( souvent durement , les chats , même amicaux entre eux , sont nettement plus violents que nous humains , de même que les chiennes qui éduquent leurs petits) de mes autres chats les bases de son éducation , mais je continue à " renforcer "
J'ai aussi un chat qui était un réel " un assassin " d'autres chats ( pour des raisons humaines , non pas parce qu'il avait cela dans les gènes ), il m'a fallu parler son langage félin durant des mois , lui faire comprendre que moi je lui faisais confiance , répondre à ses positions d'attaque par une autre position d'attaque totalement féline et plus imposante que la sienne , bref le " remettre à sa place "
C'est maintenant lui le " papa " de l'orphelin , plus jamais il ne fera de mal à un autre chat ( jamais , je n'aime pas ce mot )
J'ai passé deux années de ma vie , après avoir étudié l'éthologie et la psycho à étudier les groupes de chats errants , les chats harets et enfin les chats sauvages dans leur milieu naturel ( Ecosse , Allemagne et pays scandinaves )
Il a bien fallu que j'adopte la gestuelle féline , c'était un minimum !
Et pourtant , j'apprends encore tous les jours grâce aux nombreux chats que j'accueille chez moi
Huit semaines , c'est vraiment un minimum , je n'ai jamais cédé un chaton avant l'age de quinze semaines
Les futurs maîtres , se sentant frustrés pouvaient venir autant de fois qu'ils le désiraient chez moi , regarder l'évolution de leur petit bout , jouer avec et ils restaient autant de temps qu'ils le désiraient , mais on doit comprendre qu'il y a une différence fondamentale entre le chien , animal de meute qui va s'empresser de chercher à faire plaisir à son nouveau chef , en l'occurence son maître et le chat , solitaire et territorial qui jamais n'entrera vraiment dans la société humaine ( et c'est tant mieux ! )
Il est arrivé chez moi à trois semaines , non sevré , ne sachant RIEN des codes régissant la vie féline
Il a présent trois mois , bien sur il a appris ( souvent durement , les chats , même amicaux entre eux , sont nettement plus violents que nous humains , de même que les chiennes qui éduquent leurs petits) de mes autres chats les bases de son éducation , mais je continue à " renforcer "
J'ai aussi un chat qui était un réel " un assassin " d'autres chats ( pour des raisons humaines , non pas parce qu'il avait cela dans les gènes ), il m'a fallu parler son langage félin durant des mois , lui faire comprendre que moi je lui faisais confiance , répondre à ses positions d'attaque par une autre position d'attaque totalement féline et plus imposante que la sienne , bref le " remettre à sa place "
C'est maintenant lui le " papa " de l'orphelin , plus jamais il ne fera de mal à un autre chat ( jamais , je n'aime pas ce mot )
J'ai passé deux années de ma vie , après avoir étudié l'éthologie et la psycho à étudier les groupes de chats errants , les chats harets et enfin les chats sauvages dans leur milieu naturel ( Ecosse , Allemagne et pays scandinaves )
Il a bien fallu que j'adopte la gestuelle féline , c'était un minimum !
Et pourtant , j'apprends encore tous les jours grâce aux nombreux chats que j'accueille chez moi
Huit semaines , c'est vraiment un minimum , je n'ai jamais cédé un chaton avant l'age de quinze semaines
Les futurs maîtres , se sentant frustrés pouvaient venir autant de fois qu'ils le désiraient chez moi , regarder l'évolution de leur petit bout , jouer avec et ils restaient autant de temps qu'ils le désiraient , mais on doit comprendre qu'il y a une différence fondamentale entre le chien , animal de meute qui va s'empresser de chercher à faire plaisir à son nouveau chef , en l'occurence son maître et le chat , solitaire et territorial qui jamais n'entrera vraiment dans la société humaine ( et c'est tant mieux ! )
Merci Maryse pour vos conseils et les récits de vos expériences qui sont très enrichissantes...
Je n'ai pas eu d'attaque depuis 2 jours, mais ce matin le monstre s'en est pris à son papa (chose extrêmement rare, car d'habitude il préfère mes chevilles à celles de son papa)... J'ai ainsi expliqué à mon mari les réactions à avoir, à deux nous devrions quand même y arriver... Ce n'est pas notre boule de poils qui va prendre le dessus...
Je n'ai pas eu d'attaque depuis 2 jours, mais ce matin le monstre s'en est pris à son papa (chose extrêmement rare, car d'habitude il préfère mes chevilles à celles de son papa)... J'ai ainsi expliqué à mon mari les réactions à avoir, à deux nous devrions quand même y arriver... Ce n'est pas notre boule de poils qui va prendre le dessus...

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Quand on veut faire de l'élevage de la meilleure façon possible vois-tu Marie , il faut assumer tous les risques
D'abord les risques de santé , on oublie toujours que la mortalité chez les chatons , ( toutes races confondues ) atteint 30 à 34 % avant l'age de cinq mois ! bien sur , c'est une moyenne , mais le calcul est là !
Et , à quinze semaines , ( seize à dix-sept semaines pour une femelle ) tu peux déjà faire neutrer un chaton mâle et ne pas venir te plaindre après qu'on a " utilisé " l'animal sans ton avis
Un véto qui parle d 'impossibilité à cet age et de gnagnagna ..... tu l'envoies se recycler simplement en micro-chirurgie ! ! !
Ce n'est pas parce que LUI ne sait pas , que ça ne se fait pas
Dans les pays anglo-saxons , on neutre très jeune depuis les années 70 , on a donc un bon recul et on sait que ce n'est en aucun cas dommageable pour la santé du chat !
Ensuite , les vaccins sont non seulement faits , mais la période d'après vaccins est totalement terminée , encore un confort de plus pour les maîtres !
Les maîtres sont là pour donner de l'amour et en recevoir , pas pour stresser au moindre pet de travers de leur petit amour , cela , c'est ( c'était , j'ai cessé pour cause de santé il y peu de temps ) mon rôle d'éleveuse !
Les futurs proprios sont eux enchantés de ne pas avoir à assumer ces risques , surtout ceux de l'opération , même courte , même rapide une anesthésie reste un risque !
ensuite , il y a la sociabilisation
Ce n'est pas rien d'apprendre à bien " se tenir " pour un chaton !
On peut grimper et faire le fou sur les arbres à chats , pas sur les jolis rideaux , ça sent bon au-dessus de cette grosse armoire toute blanche ..... et je me brûle les patounes , si maman " substitut-chatte" n'intervient pas !
C'est moi ça ,que je vois dans ce rond d'eau ?..... et chatounet se penche , se penche ..... et tombe la tête la première dans la cuvette du WC et risque de s'y bloquer et de s'y noyer !
Ha ..... la bonne patée , à moi le meilleur ! Hé non , chaton , tu attends , les ainés mangent d'abord , toi après
Et c'est grâce aux ainés que chaton apprend certaines règles de vie , les autres règles .... c'est moi et ensuite les futurs maîtres !
Si après ces longueurs ( pardon ! ) vous n'avez pas encore compris que l'éthologie , le comportement animalier n'est pas chez moi un métier mais une passion ......
Ha oui , certains le savent ici , j'écris aussi , sur le comportement , la psychologie du jeune enfant vivant au contact d'un animal etc...., bref je suis dévorée de passions !
Et puis je peins.....
D'abord les risques de santé , on oublie toujours que la mortalité chez les chatons , ( toutes races confondues ) atteint 30 à 34 % avant l'age de cinq mois ! bien sur , c'est une moyenne , mais le calcul est là !
Et , à quinze semaines , ( seize à dix-sept semaines pour une femelle ) tu peux déjà faire neutrer un chaton mâle et ne pas venir te plaindre après qu'on a " utilisé " l'animal sans ton avis
Un véto qui parle d 'impossibilité à cet age et de gnagnagna ..... tu l'envoies se recycler simplement en micro-chirurgie ! ! !
Ce n'est pas parce que LUI ne sait pas , que ça ne se fait pas
Dans les pays anglo-saxons , on neutre très jeune depuis les années 70 , on a donc un bon recul et on sait que ce n'est en aucun cas dommageable pour la santé du chat !
Ensuite , les vaccins sont non seulement faits , mais la période d'après vaccins est totalement terminée , encore un confort de plus pour les maîtres !
Les maîtres sont là pour donner de l'amour et en recevoir , pas pour stresser au moindre pet de travers de leur petit amour , cela , c'est ( c'était , j'ai cessé pour cause de santé il y peu de temps ) mon rôle d'éleveuse !
Les futurs proprios sont eux enchantés de ne pas avoir à assumer ces risques , surtout ceux de l'opération , même courte , même rapide une anesthésie reste un risque !
ensuite , il y a la sociabilisation
Ce n'est pas rien d'apprendre à bien " se tenir " pour un chaton !
On peut grimper et faire le fou sur les arbres à chats , pas sur les jolis rideaux , ça sent bon au-dessus de cette grosse armoire toute blanche ..... et je me brûle les patounes , si maman " substitut-chatte" n'intervient pas !
C'est moi ça ,que je vois dans ce rond d'eau ?..... et chatounet se penche , se penche ..... et tombe la tête la première dans la cuvette du WC et risque de s'y bloquer et de s'y noyer !
Ha ..... la bonne patée , à moi le meilleur ! Hé non , chaton , tu attends , les ainés mangent d'abord , toi après
Et c'est grâce aux ainés que chaton apprend certaines règles de vie , les autres règles .... c'est moi et ensuite les futurs maîtres !
Si après ces longueurs ( pardon ! ) vous n'avez pas encore compris que l'éthologie , le comportement animalier n'est pas chez moi un métier mais une passion ......


Ha oui , certains le savent ici , j'écris aussi , sur le comportement , la psychologie du jeune enfant vivant au contact d'un animal etc...., bref je suis dévorée de passions !
Et puis je peins.....
Je ne suis pas trop d'accord avec toi maryse, d'accord pour le fait que le chaton risque moins une "tuile" si on le prend aussi âgé, mais pas d'accord sur le fait qu'il sera mieux sociabilisé, car combien d'eleveurs prennent le temps de tout "expliquer" "apprendre" aux chatons ?
Ma fille vient de descendre ( il y a plus ou moins un mois) chercher son chaton maine coon de 5 mois dans le sud de la France.
Ce chat griffe, mord, et reste méfiant malgré le déploiement de patience.
Elle est venue hier et m'a confier en avoir maintenant peur, sa main etait bien griffée pour avoir tenté de le caresser.
La sociabilisation chez l'eleveur est une chose mais il ne faut pas perdre de vue que c'est à son nouveau chez lui qu'il doit surtout se sociabilisé une fois que l'education de sa maman est faite et la maman ne s'occupe plus de ses petits à 5 mois.
J'ai ici une maman et sa fille de 5 mois et depuis que la petite à eu ses trois mois elle l'ignore ou la frappe si elle demande un calin. Mes adultes ignorent la chatonne, juste mon grand blanc dort avec la petite
Ma fille vient de descendre ( il y a plus ou moins un mois) chercher son chaton maine coon de 5 mois dans le sud de la France.
Ce chat griffe, mord, et reste méfiant malgré le déploiement de patience.
Elle est venue hier et m'a confier en avoir maintenant peur, sa main etait bien griffée pour avoir tenté de le caresser.
La sociabilisation chez l'eleveur est une chose mais il ne faut pas perdre de vue que c'est à son nouveau chez lui qu'il doit surtout se sociabilisé une fois que l'education de sa maman est faite et la maman ne s'occupe plus de ses petits à 5 mois.
J'ai ici une maman et sa fille de 5 mois et depuis que la petite à eu ses trois mois elle l'ignore ou la frappe si elle demande un calin. Mes adultes ignorent la chatonne, juste mon grand blanc dort avec la petite
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La réponse est dans ta question Marie ....
" Combien d'éleveurs prennent le temps " ???
Combien se disent éleveurs et ne font pas le véritable travail d'un éleveur ?
Il faut jouer , les manipuler , les papouiller tous les jours !
oui c'est parfois épuisant , cette bande de petits rigolos qui t'en font voir de toutes les couleurs , mais c'est plus important pour moi que ramener une coucoupe d'expos !
Et je dis cela sans aigreur aucune , mon mâle Coon était grand champion d'Europe !
Et pourquoi l'éleveur a t'il gardé ce chaton Coon si longtemps si ce n'est pas pour lui apprendre à se conduire " bien " ?
Comment vivait le chaton , avec qui , en famille ?
Souvent un chaton mal sociabilisé préfère se cacher et éviter la tentative de caresses qu'on veut lui faire plutôt que mordre ou griffer
C'est très rare ( surtout chez un coon ) de griffer cruellement alors qu'on tente juste de le caresser
je me demande si il n'y a pas une autre raison qui fait qu'il est parti si tard
Qu'a vu ta fille exactement là-bas ?
J'ai expliqué qu'en plus de la santé , je passais mon temps à apprendre aux chatons à se conduire en chats sociables avec les humains
Je n'ai pas l'impression du tout que cela a été fait avec ce petit coon !
" Combien d'éleveurs prennent le temps " ???
Combien se disent éleveurs et ne font pas le véritable travail d'un éleveur ?
Il faut jouer , les manipuler , les papouiller tous les jours !
oui c'est parfois épuisant , cette bande de petits rigolos qui t'en font voir de toutes les couleurs , mais c'est plus important pour moi que ramener une coucoupe d'expos !
Et je dis cela sans aigreur aucune , mon mâle Coon était grand champion d'Europe !
Et pourquoi l'éleveur a t'il gardé ce chaton Coon si longtemps si ce n'est pas pour lui apprendre à se conduire " bien " ?
Comment vivait le chaton , avec qui , en famille ?
Souvent un chaton mal sociabilisé préfère se cacher et éviter la tentative de caresses qu'on veut lui faire plutôt que mordre ou griffer
C'est très rare ( surtout chez un coon ) de griffer cruellement alors qu'on tente juste de le caresser
je me demande si il n'y a pas une autre raison qui fait qu'il est parti si tard
Qu'a vu ta fille exactement là-bas ?
J'ai expliqué qu'en plus de la santé , je passais mon temps à apprendre aux chatons à se conduire en chats sociables avec les humains
Je n'ai pas l'impression du tout que cela a été fait avec ce petit coon !
je lui demanderai ce qu'elle a exactement vu la bas car ce n'est vraiment pas gai pour elle. Elle me demandait hier si je ne le voulais pas en echange avec mon gougoutte blanc , ce qui est hors de question pour simba mon chat arrivé ici à trois mois et hyper calin.
Oui je pense que peu d'eleveurs passent leur temps à "chipoter" leurs chatons, malheureusement ces même éleveurs prônent au si le fait de garder longtemps les chatons et le résultat est là , pas de bonne sociabilisation
Oui je pense que peu d'eleveurs passent leur temps à "chipoter" leurs chatons, malheureusement ces même éleveurs prônent au si le fait de garder longtemps les chatons et le résultat est là , pas de bonne sociabilisation
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Merci pour ce débat!
Mon homme a croisé un vétérinaire et il nous a expliqué pas mal de chose...
Si Clochette est si nerveuse par moment, qu'elle pète littéralement un câble lol ben tout simplement parce qu'on la nourrissait avec des croquettes trop riche pour elle qui ne sort pas donc elle évacuait le trop plein d'énergie... il nous a indiqué quoi lui donner... ce qui nous revient beaucoup moins chère par la même occasion
Et quant à ses proportions (50 cm debout sans la queue et 3 kg pour 5 mois à peine) Elle présente également beaucoup de caractéristique des maines coon... (poils entre les pattes, poils dans les oreilles et s'assoir en "boule") et elle pourrait monter jusqu'à 9 kg et 90 cm...
J'ai hâte de voir Clochette si grande... elle est déjà si belle
Clochette et sa maman
Mon homme a croisé un vétérinaire et il nous a expliqué pas mal de chose...
Si Clochette est si nerveuse par moment, qu'elle pète littéralement un câble lol ben tout simplement parce qu'on la nourrissait avec des croquettes trop riche pour elle qui ne sort pas donc elle évacuait le trop plein d'énergie... il nous a indiqué quoi lui donner... ce qui nous revient beaucoup moins chère par la même occasion

Et quant à ses proportions (50 cm debout sans la queue et 3 kg pour 5 mois à peine) Elle présente également beaucoup de caractéristique des maines coon... (poils entre les pattes, poils dans les oreilles et s'assoir en "boule") et elle pourrait monter jusqu'à 9 kg et 90 cm...
J'ai hâte de voir Clochette si grande... elle est déjà si belle

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