Croquettes.

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mihakeeper1
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Message par mihakeeper1 »

Voilà, trouvé et downloadé.

Suis loin de bien connaître l'allemand mais me débrouille. Ca semble en fait être un pendant de Test Achats ( :? ) mais soit admettons.

Je vois déja une chose qui me chiffonne après 2 minutes de lecture (nous nous basons sur les quantités recommandées pour un chien de 15 kg peu actifs... et paf, 185 grammes d'Orijen, alors que la dose recommandée serait plutôt de 155 grammes. Bah du coup, tu m'étonnes que les résultats sont foireux...). Bref, je continue mais je suis déjà bien refroidie. :(
mihakeeper1
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Message par mihakeeper1 »

Je continue, Lukullus, 180 grammes recommandés, ils en analysent 218... Humpf, sorry mais j'ai vraiment beaucoup beaucoup de mal quand ça débute ainsi. Mais soit...

Frolic, classé dans les meilleurs ( :lol: ) : 205 grammes d'analysés pour une quantité recommandée de... 300 grammes. Bizarre, dans le "haut" du tableau, les quantités recommandées sont revues à la baisse. Non, sorry, mais il va falloir me trouver une étude un peu plus sérieuse que celle-là (et ça ne fait que 5 à 10 minutes que je suis dessus).

Alors évidemment, je me doute qu'ils se sont basés sur les kcal/100 grammes apportés par les crocs, mais boudiou tout le monde sait que ça veut tout dire et son contraire... :roll:
Hugo1978
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Message par Hugo1978 »

Il faudrait que je relise le test, parce que par cœur, je ne sais plus. Mais à mon avis, ils ne se basent pas sur la quantité recommandée par le fabricant, mais sur la quantité nécessaire pour atteindre les calories recommandées par la NRC. Si les recommandations du fabricant me correspondent pas à celles de la NRC, le fabricant perd des points sur la partie emballage. Je pense que ces marques que tu cites n' ont probablement pas la meilleure note sur l'emballage
Dernière modification par Hugo1978 le 2/7/2014 20:28, modifié 1 fois.
Hugo1978
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Message par Hugo1978 »

Oui, c'est bien cela. Ils se sont basés sur les quantités recommandées par le NRC pour un chien de 15 kg moyennement ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion. Les fabricants dont les quantités recommandées ne correspondent pas à la norme ont perdu des points.

Pour ceux que cela intéresse:

https://app.box.com/s/ctdtaws8r4502qavs5ad
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Frolicest un poison pour les chiens, les vétérinaires demandent de fuir cet aliment .

Pour le reste, je ne suivrai pa cette étude qui ne refléte pas la réalité de terrain du tout....
Nouki
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Message par Nouki »

Hugo1978 a écrit :Attention tout de même à ce que les préjugés contre les croquettes et l'alimentation industrielle en général ne fassent pas plus de mal que de bien à nos chiens. A priori, les besoins nutritionnels des chiens sont connus et ont été retenus par le NRC. La composition des produits de la plupart des grandes marques - Eukanuba, Hill's, Royal Canin, Pedigree, Frolic, Chappi, Bosch... - respectent ces normes nutritionnelles. Par conséquent, en choisissant ce type de produits, on peut être raisonnablement sûr que le chien aura tous les nutriments dont il a besoin.
Parmi les marques à éviter parce qu'elles ne respectent pas les besoins nutritionnels des chiens et peuvent donc entraîner des carences graves figurent Orijen, Defu, Happy Dog, Mera Dog, Lukullus, Magnusson...)
Le hic c'est qu'il faut voir c'est quoi le besoins nutritionnels des chiens.
Origen probablement ce qui respecte le mieux les besoins du chien.
Par contre, Frolic, Friskies, Royal Canin, sont par mi les marques qui les respectent le moins.
Le chien a besoin de manger de la viande, ces croquettes n'en contiennent pas ou alors très peu. RC, souvent utilisé, si l'on prend les Maxi, il y a juste un peu de viande de... porc !!! Mais l'ingrédient principal, ce sont les céréales. En quoi cette marque respecte ne fut-ce qu'un peut les besoins du chien ?
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Message par Hugo1978 »

forest gump a écrit :Frolicest un poison pour les chiens, les vétérinaires demandent de fuir cet aliment .

Pour le reste, je ne suivrai pa cette étude qui ne refléte pas la réalité de terrain du tout....
Juste pour préciser, ce n'est pas une étude, c'est un test de comparaison par rapport aux recommandations du NRC.
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Message par Hugo1978 »

Nouki a écrit :
Hugo1978 a écrit :Attention tout de même à ce que les préjugés contre les croquettes et l'alimentation industrielle en général ne fassent pas plus de mal que de bien à nos chiens. A priori, les besoins nutritionnels des chiens sont connus et ont été retenus par le NRC. La composition des produits de la plupart des grandes marques - Eukanuba, Hill's, Royal Canin, Pedigree, Frolic, Chappi, Bosch... - respectent ces normes nutritionnelles. Par conséquent, en choisissant ce type de produits, on peut être raisonnablement sûr que le chien aura tous les nutriments dont il a besoin.
Parmi les marques à éviter parce qu'elles ne respectent pas les besoins nutritionnels des chiens et peuvent donc entraîner des carences graves figurent Orijen, Defu, Happy Dog, Mera Dog, Lukullus, Magnusson...)
Le hic c'est qu'il faut voir c'est quoi le besoins nutritionnels des chiens.
Origen probablement ce qui respecte le mieux les besoins du chien.
Par contre, Frolic, Friskies, Royal Canin, sont par mi les marques qui les respectent le moins.
Le chien a besoin de manger de la viande, ces croquettes n'en contiennent pas ou alors très peu. RC, souvent utilisé, si l'on prend les Maxi, il y a juste un peu de viande de... porc !!! Mais l'ingrédient principal, ce sont les céréales. En quoi cette marque respecte ne fut-ce qu'un peut les besoins du chien ?
Mais les besoins des chiens sont connus. En tous les cas, il existe des recommandations pour les chiens, tout comme il en existe pour nous. Le test de Stiftung Warentest se borne à comparer les produits par rapport aux normes fixées. Certains produits respectent ces normes, d'autres non. Évidemment, si l'on part du principe que ces normes sont fausses, alors le test est faussé. Mais Stiftung Warentest a le mérite de se baser sur des normes internationales et non sur des croyances ou ce que dit mon véto (qui d'ailleurs dit la même chose que ce test)
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Message par Forest Charlot and co »

Il faut voir qui a mis sur pied les normes....


Pratiquement, l'utilisation de RC ou Hill's amène des chiens soufflés , des chiens remplis d'inflammation, cela se voit au bout de quatre ou cinq ans...

Beucoup trop de mais, des flatulences malodorantes, des problèmes d'estomac..

Que veut dire exactement normes NRC?
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Message par Forest Charlot and co »

J'ai trouvé


sfile:///C:/Users/Julian/Downloads/LignesDirectrices.2005%20(2).pdf






Un extrait.....


Des teneurs maximales pour diverses classes d'additifs et pour des substances
spécifiques, comprenant des nutriments et des non-nutriments, sont fixées dans la
Directive 70/524/CEE et ses amendements concernant les additifs dans les
aliments. La Directive 74/63/CEE et ses amendements fixent les teneurs
maximales permises pour les substances et produits indésirables dans les
aliments. Ces maxima doivent être repris dans la législation nationale de chaque
Etat membre. Les classes d'additifs concernées par ces maxima comprennent
des nutriments (des vitamines et des oligo-éléments) et des "non-nutriments" (des
substances ayant des effets antioxygènes, des agents émulsifiants, des
stabilisants, des épaississants et des gélifiants, des liants, des antimottants et des
coagulants, des conservateurs).

Les substances indésirables comprennent des substances toxiques telles que
l'arsenic, le cadmium, le fluor, le plomb, le mercure, des pesticides et des
antibiotiques. Des substances indésirables naturellement présentes telles que les
aflatoxines, la théobromine, l'essence de moutarde, le gossypol libre, l'acide
cyanhydrique, l'ergot de seigle et le ricin y figurent. Sont aussi reprises de
multiples graines et fruits de plantes, qui ne peuvent être présents qu'à l'état de
traces quantitativement non mesurables.

En plus de ces substances pour lesquelles existent des maxima légaux, il est
conseillé d'apporter une attention toute particulière aux teneurs de divers
nutriments qui, dans certaines circonstances, pourraient être dangereux s'ils sont
présents en excès dans les aliments.

Ces teneurs maximales ont été reprises dans les tableaux fediaf contenus dans
ces lignes directrices. Dans ce cas également, des renvois explicatifs ont été
fournis.

Concernant les méthodes analytiques des nutriments mentionnés, des
informations sur les méthodes existantes sont données à l'annexe 6 (page 65).
Hugo1978
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Message par Hugo1978 »

forest gump a écrit :Il faut voir qui a mis sur pied les normes....


Pratiquement, l'utilisation de RC ou Hill's amène des chiens soufflés , des chiens remplis d'inflammation, cela se voit au bout de quatre ou cinq ans...

Beucoup trop de mais, des flatulences malodorantes, des problèmes d'estomac..

Que veut dire exactement normes NRC?
Comme je le disais plus haut, le NRC est le Centre national de recherche américain. C'est un organisme gouvernemental géré entre autres par l'Institut national de médecine américain. C'est l'institut qui fixe les recommandations internationales pour l'alimentation canine. Leurs recomùmandations sont donc comparables à la pyramide alimentaire qu'on trouve pour nous.
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Message par Forest Charlot and co »

Si je lis le PDF, c'est bien plus vicieux que cela, c'est surtout comment fabriquer de manière rentable un aliment industriel, à partir de matières premières satisfaisant à des normes d'efficacité, pour un rendement moyen durable permettant de tenir l'animal en vie dans des conditions acceptables!


Voir au départ l'établissement des normes pour le rendement optimal des bètes de rente, genre vaches laitières....

On en arrive à l'utilisation de matières de réccupération pourvu qu'elles satisfassent aux normes...

Tu devrais lire Toxic ou le rapport d'investigation d'un journaliste français qui a enquété six mois aux USA pour comprendre l'obésité...



Tu comprendras alors ce que sous entend "répondre aux normes" tout en obtenant un rendement maximal pour un cout minimal.


Dans une mème logique, les débats ente scientifiques concernant le réchauffement climatique.
Les normes seront variables suivant les lobbies auxquels apartiennent les chercheurs


Reste à préparer la gamelle sois mème :D
Hugo1978
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Message par Hugo1978 »

forest gump a écrit :Si je lis le PDF, c'est bien plus vicieux que cela, c'est surtout comment fabriquer de manière rentable un aliment industriel, à partir de matières premières satisfaisant à des normes d'efficacité, pour un rendement moyen durable permettant de tenir l'animal en vie dans des conditions acceptables!


Voir au départ l'établissement des normes pour le rendement optimal des bètes de rente, genre vaches laitières....

On en arrive à l'utilisation de matières de réccupération pourvu qu'elles satisfassent aux normes...

Tu devrais lire Toxic ou le rapport d'investigation d'un journaliste français qui a enquété six mois aux USA pour comprendre l'obésité...



Tu comprendras alors ce que sous entend "répondre aux normes" tout en obtenant un rendement maximal pour un cout minimal.


Dans une mème logique, les débats ente scientifiques concernant le réchauffement climatique.
Les normes seront variables suivant les lobbies auxquels apartiennent les chercheurs


Reste à préparer la gamelle sois mème :D

Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger. Ici il n'est pas question d'études financées par des entreprises . Il n'est pas non plus question de la qualité des matières premières utilisés, de rentabilité ou de quoi que ce soit de ce genre. D'autant plus que parmi les marques obtenant un bon score, il n'y a pas que de gros calibres, loin de là.
Il est simplement question des besoins nutritionnels des chiens. Ces besoins sont définis. On sait de quel pourcentage de protéines, de graisses et de glucides un chien a besoin, de quelles vitamines, etc. Le test de Stiftung Warentest démontre tout simplement que certaines marques respectent ces normes et d'autres non.
Après chacun peut agir selon son opinion et ce qu'il croit juste. Mais disons que si j'ai le choix entre une marque qui respecte les normes définies par des spécialistes et une marque qui ne les respecte pas, personnellement, je choisis celle qui respecte les normes, et ce d'autant plus qu'il y en a véritablement à tous les prix.
Hugo1978
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Message par Hugo1978 »

Je t'avouerai que je ne connaissais pas Jérémy Anso et je ne veux pas mettre en doute ses compétences. Mais disons qu'a priori, si je dois choisir entre le NRC et cet homme, mon choix est vite fait. Tu comprends, si tu cherches un peu sur le net, tu trouveras des centaines de gars comme lui qui raconteront tout et son contraire. Et pas seulement sur la nutrition canine, mais sur tous les sujets possibles et imaginables. Alors ma question, pourquoi choisir Jérémy Anso plutôt qu'un autre?
Moi j'aurai plutôt tendance à opter pour une agence gouvernementale basant ses affirmations sur des recherches scientifiques.

Après je t'avouerai aussi que je n'ai pas lu tous les articles d'Anso. Je me suis arrêté au moment où il fixe le pourcentage de protéines qu'un chien doit manger en se basant sur un étude concernant les les animaux en captivité dans les zoos. Désolé, mais jusqu'à preuve du contraire, mon chien n'est pas un ours. :)
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