Je comprends bien mais perso, je n'en vois pas l'utilité dans le sens où il y a moyen de faire sans, tout bénéfice pour le chien et son maître.krust87 a écrit :Nouki: Il est utilisé pour l'apprentissage, mais c'est tout, les chiens ne le portent pas en permanence. Et d'ailleur la grande qui a fait 1 année d'obé, marche au pied sans laisse, donc je n'ai même plus besoin du collier...
Colliers
Modérateurs : Vince, acherontia
-
Forest Charlot and co
- Accroc
- Messages : 17541
- Inscription : 13/7/2007 19:40
- Localisation : Milieu
Robert si je t'ai répondu! 
Le coup de sonnette...
Forest: oui on lâche les chiens ensemble, en fonction des affinités et/ou des gabarits pour éviter des accidents de jeux.
-Soit pendant le cours, on envoie les chiens au jeu et ensuite rappel.
-Soit après le cours, juste pour que les chiens s'amusent...
Le coup de sonnette...
Forest: oui on lâche les chiens ensemble, en fonction des affinités et/ou des gabarits pour éviter des accidents de jeux.
-Soit pendant le cours, on envoie les chiens au jeu et ensuite rappel.
-Soit après le cours, juste pour que les chiens s'amusent...
je trouve cela très bien pour parfaire, pour la continuité de la socialisation des chiens. mais ils ne seront donc sociable qu'uniquement envers les chiens de leur affinité et leur gabarit donc .krust87 a écrit :
Forest: oui on lâche les chiens ensemble, en fonction des affinités et/ou des gabarits pour éviter des accidents de jeux.
-Soit pendant le cours, on envoie les chiens au jeu et ensuite rappel.
-Soit après le cours, juste pour que les chiens s'amusent...
est ce qu'un chiwawa n'a rien à apprendre à un chien de grande taille ?
est ce qu'un chien craintif n'a rien à apprendre à un chien plus émancipé ?
Bonjour les gens,
Robert, cela sert à avertir le chein qu'il part à la faute, et le ramener "sur le droit chemin"
Concernant le mélange de chien, je parle bien de jeux, imagine envoyer un doberman, rotweiler, et bouvier en même temps qu'un bichon, si en jouant un chien de 40kg ou plus saute sur le bichon, bonjour les dégâts.
Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'y a aucune interraction entre chiens de gabartis/caractère différents, comme tu dits, c'est bénéfique pour les chiens.
Mais dans ce cas, c'est dans une situation "plus calme" que 4-5 molosses lancés à pleine puissance
Robert, cela sert à avertir le chein qu'il part à la faute, et le ramener "sur le droit chemin"
Concernant le mélange de chien, je parle bien de jeux, imagine envoyer un doberman, rotweiler, et bouvier en même temps qu'un bichon, si en jouant un chien de 40kg ou plus saute sur le bichon, bonjour les dégâts.
Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'y a aucune interraction entre chiens de gabartis/caractère différents, comme tu dits, c'est bénéfique pour les chiens.
Mais dans ce cas, c'est dans une situation "plus calme" que 4-5 molosses lancés à pleine puissance
bon sang ! il est quand meme difficile de nous dire ce qu'apporte ce collier étrangleur !krust87 a écrit :,Robert, cela sert à avertir le chein qu'il part à la faute, et le ramener "sur le droit chemin"
il apporte une SANCTION si faible soit elle, il apporte une sanction.
la faiblesse ou la dureté de la sanction de ce collier est en fonction du gabarit, du caractère, du comportement du chien.
une SANCTION !
oui mais a entendre certainnes personne il n'y a pas de différence entre une tape sur les doigts et la pendaisonrobert a écrit :bon sang ! il est quand meme difficile de nous dire ce qu'apporte ce collier étrangleur !krust87 a écrit :,Robert, cela sert à avertir le chein qu'il part à la faute, et le ramener "sur le droit chemin"
il apporte une SANCTION si faible soit elle, il apporte une sanction.
la faiblesse ou la dureté de la sanction de ce collier est en fonction du gabarit, du caractère, du comportement du chien.
une SANCTION !
on voit ce que donne les éducations sans sanctions
mais bon ça c'est pas le sujet ici on aime couper les cheveux en 4 ou au contraire faire des généralités selon ce qui nous arrange le plus ou ce qui nous mets le plus en valeur....
Je pense qu’il y a des gens qui sont plus habilité à comprendre, à décortiquer le langage canin, le comportement canin, tout en tenant compte de l’anamnèse du chien. Ce que font rarement les moniteurs de club.krust87 a écrit :
En effet, je ne peux pas comprendre le chien, dans son langage, d'ailleur personne ne le peut, ni les passionnés, ni les moniteurs, ni les comportementalistes, ... Ce ne sont jamais que des déductions suite à des constatations. Cela signifie que personne ne peux être certain de ce qu'il avance, ni moi et ma méthode, ni toi et ta méthode, ni personne.
Les seuls qui l'avance, c'est ceux qui sont soit arrogants, soit ne recherche qu'une chose: $$$
Pour ce qui est des $, les comportementalistes canin ont tous une autre activité en parallèle pour vivre !
Et je répète ici , le collier étrangleur sert à sanctionner le chien.
Pour Robert, même donner une impulsion d'un doigt sur la laisse pour indiquer au chien la direction à prendre est une sanction !
Déjà qu'il ne connait pas la différence entre renforcement négatif et punition positive, faut pas lui demander de comprendre les nuances entre indication et sanction.
Mais un coups de laisse pour indiquer au chien qu'il agit mal est effectivement une sanction, comme la pendaison.
Une impulsion sur la laisse pour indiquer au chien une direction à prendre n'est pas une sanction car ne punit rien, n'indique pas au chien qu'il adopte un mauvais comportement, ça indique juste ce qu'il doit faire.
Là est LA nuance.
Quand à l'éducation sans sanction, pour ma part, c'est la SEULE valable !
Evidemment, elle est extrêmement difficile à appliquer, vu le contexte actuel d'éducation.
Déjà qu'il ne connait pas la différence entre renforcement négatif et punition positive, faut pas lui demander de comprendre les nuances entre indication et sanction.
Mais un coups de laisse pour indiquer au chien qu'il agit mal est effectivement une sanction, comme la pendaison.
Une impulsion sur la laisse pour indiquer au chien une direction à prendre n'est pas une sanction car ne punit rien, n'indique pas au chien qu'il adopte un mauvais comportement, ça indique juste ce qu'il doit faire.
Là est LA nuance.
Quand à l'éducation sans sanction, pour ma part, c'est la SEULE valable !
Evidemment, elle est extrêmement difficile à appliquer, vu le contexte actuel d'éducation.
effectivement c’est le geste, l’intention qui prime ! la sanction comme réponse à un comportement donné par le chien.iro a écrit :oui mais a entendre certainnes personne il n'y a pas de différence entre une tape sur les doigts et la pendaison ....robert a écrit :bon sang ! il est quand meme difficile de nous dire ce qu'apporte ce collier étrangleur !krust87 a écrit :,Robert, cela sert à avertir le chein qu'il part à la faute, et le ramener "sur le droit chemin"
il apporte une SANCTION si faible soit elle, il apporte une sanction.
la faiblesse ou la dureté de la sanction de ce collier est en fonction du gabarit, du caractère, du comportement du chien.
une SANCTION !
iro a écrit : on voit ce que donne les éducations sans sanctions
mais bon ça c'est pas le sujet ici on aime couper les cheveux en 4 ou au contraire faire des généralités selon ce qui nous arrange le plus ou ce qui nous mets le plus en valeur....
« on voit ce que donne les éducations sans sanctions » tu confonds très certainement entre sanction et punition ! Je ne connais aucune méthode d’éducation qui n’utilise pas la punition. Mais par contre il y a bien des méthodes d’éducation qui n’utilisent pas la sanction.
Et si tu veux débattre sur ce sujet, je participerais à ton poste.
Il y a aussi une différence entre dressage et éducation. Ne confonds tu pas entre les deux également ?
suffit de voire comment les êtres dit intelligents, qui on et ou reçoivent une éducation sans sanction tournentNouki a écrit :
Quand à l'éducation sans sanction, pour ma part, c'est la SEULE valable !
Evidemment, elle est extrêmement difficile à appliquer, vu le contexte actuel d'éducation.
la meilleur preuve se trouve dans les pays nordique ou l'éducation des enfants interdi par la loi toute punitions
conclusion des enfants rois qui n'ont plus aucun cadre mais là encore on va me dire que c'est des enfants et pas des chiens ...
mais il est vrai que l'adolessence ne joue en rien et n'existe pas ( période ou l'être a tendence a se croir suppérieu) , mais bon là une fois de plus il n'exsite pas de dominance mais de leader mais le lider ne peut sanctionner!
priver de récompence ou récompencer un tiers n'est ce pas punir ou sanctionner?
alors pour ne pas sanctionner, on peut ignorer oui mais l'ignorance d'un être vivant n'est ce pas la pire des punitions?
hee alors comment on fait????
haaaaaaaa hutopie quant tu nous tien ...
vois tu ! tu confonds punition et sanction !iro a écrit :
suffit de voire comment les êtres dit intelligents, qui on et ou reçoivent une éducation sans sanction tournent
la meilleur preuve se trouve dans les pays nordique ou l'éducation des enfants interdi par la loi toute punitions
conclusion des enfants rois qui n'ont plus aucun cadre mais là encore on va me dire que c'est des enfants et pas des chiens ...
...
et tu accepte les sanctions ou les punitions?robert a écrit :vois tu ! tu confonds punition et sanction !iro a écrit :
suffit de voire comment les êtres dit intelligents, qui on et ou reçoivent une éducation sans sanction tournent
la meilleur preuve se trouve dans les pays nordique ou l'éducation des enfants interdi par la loi toute punitions
conclusion des enfants rois qui n'ont plus aucun cadre mais là encore on va me dire que c'est des enfants et pas des chiens ...
...
iro a écrit :suffit de voire comment les êtres dit intelligents, qui on et ou reçoivent une éducation sans sanction tournentNouki a écrit :
Quand à l'éducation sans sanction, pour ma part, c'est la SEULE valable !
Evidemment, elle est extrêmement difficile à appliquer, vu le contexte actuel d'éducation.
Sans sanction ne veut pas dire sans limites !
la meilleur preuve se trouve dans les pays nordique ou l'éducation des enfants interdi par la loi toute punitions
conclusion des enfants rois qui n'ont plus aucun cadre mais là encore on va me dire que c'est des enfants et pas des chiens ...
Il n'y a pas plus d'enfants-rois que chez nous mais probablement moins d'enfants maltraités
mais il est vrai que l'adolessence ne joue en rien et n'existe pas ( période ou l'être a tendence a se croir suppérieu) ,
Apparemment il n'y a pas qu'à l'adolescence que des humains se croient supérieurs !
mais bon là une fois de plus il n'exsite pas de dominance mais de leader mais le lider ne peut sanctionner!
Ce n'est pas qu'un leader ne peut sanctionner c'est que pour être leader, une personne de confiance, il n'y a pas de sanction. Quelqu'un qui sanctionne ne sera reconnu par le chien comme un leader, un exemple à suivre.
priver de récompence ou récompencer un tiers n'est ce pas punir ou sanctionner?
Qui parle de priver de récompense ? Perso, la récompense alimentaire et le jouet, je suis contre. C'est une pression psychologique sur le chien tout comme la sanction par la laisse ou la voix ou autre est une pression physique et psychologique
alors pour ne pas sanctionner, on peut ignorer oui mais l'ignorance d'un être vivant n'est ce pas la pire des punitions?
Pour ne pas sanctionner, il y a bien d'autres pistes. Ignorer un mauvais comportement, c'est ne pas lui donner d'importance (ex : le chiot fait pipi par terre, on ne dit rien. Le chiot ressent-il ça comme la pire des punitions ? Ca m'étonnerait très fort). Ton raisonnement est plus que simpliste et le reflet du fait que tu ne peux accepter qu'il existe une autre manière de voir les choses.
Punition n'est pas forcément égal à sanction.
hee alors comment on fait????
Ca n'est pas bien compliqué... Et ça va de soi lorsque l'on a une bonne relation avec son chien
haaaaaaaa hutopie quant tu nous tien ...
En quoi est-ce de l'utopie puisque ça fonctionne ? Peut-être parce que c'est dur à avaler pour les personnes qui utilisent une méthode classique, dite traditionnelle. Que tout est basé sur le fait que le chien passe sa vie et ne vit que pour dominer son maître et atteindre un statut plus élevé. Du pur anthropomorphisme.