Il n'y a pas que les animaleries à éviter

[Forest Charlot and co]

Dès qu' on aborde le sujet des pedigrees etc...On en vient vite à :Oui, mais il y a moyen de magouiller, il n'y a pas de contrôles, etc..
Ce n'est pas à la st Hubert que vous trouverez les plus gros magouilleurs, et surtout depuis qu'ils on encore renforcé leur règlement d'élevage.
Tout ces durcissements parfois critiqués porteront leurs fruits dans quelques années.
Je pense vraiment que ceux qui,veulent continuer à faire n'importe quoi, on suffisamment d'autres fédérations pour avoir des pedigrees.

Pas faux

[Nouki]

Dès qu' on aborde le sujet des pedigrees etc...On en vient vite à :Oui, mais il y a moyen de magouiller, il n'y a pas de contrôles, etc..
Ce n'est pas à la st Hubert que vous trouverez les plus gros magouilleurs, et surtout depuis qu'ils on encore renforcé leur règlement d'élevage.
Tout ces durcissements parfois critiqués porteront leurs fruits dans quelques années.
Je pense vraiment que ceux qui,veulent continuer à faire n'importe quoi, on suffisamment d'autres fédérations pour avoir des pedigrees.

C'est évident.
Si on prend l'exemple des autres pays : pas de tests ADN, pas de certificat d'élevage (en France il y a bien la confirmation mais ce n'est pas vraiment comparable).
Quant aux autres fédérations belges : les chiens avaient pedigree sont bien loin du standard de la race, qu'ils ne sont d'ailleurs pas obligés de suivre puisqu'ils ne sont pas reconnus par la FCI.

[lilysea]

http://www.rtl.be/rtltvi/video/396178.aspx

Un petit reportage d'une jeune fille qui a acheté son chien dans une animalerie, je ne citerai pas le nom mais il le montre dans le reportage.

[Patricia LFC]

A propos de concours, j'ai appris que ma batarde ( une vraie de vraie ) pourrait faire concours d'agility et obéissance . Elle aurait une carte de travail mais je ne pourrai faire cela qu'une fois, mon prochain chien devrait être avec pedigree si je veux faire des concours

Cela dit, des concours elle n'en fera pas

oui, les chiens sans pédigrés peuvent participer au concours d'agility et d’obéissance, ils ne peuvent cependant pas participer au championnat officiel de la FCI(de Belgique, du monde) mais ils peuvent participer à l’european open s'ils sont sélectionnés
je connais beaucoup de personnes qui ont plusieurs chien sans pédigrés qui participent aux concours, il suffit de les inscrire à l'ABIEC sous différents noms de propriétaires

mon avis sur un bon éleveur,
il prendra toute les précautions pour donner un chiots bien socialisé (élevés à la maison avec tous les stimulis de la vie courante, aspirateur, tv, enfant, chats, aller en voiture,apprendre les rudiments de la propreté)
qu'il aura testé ses géniteurs pour les tares de la race qu'il élève, dans la mesure du possible (il existe des labo qui ont un panel de test pour beaucoup de race), si c'est un chiens de grande races faire des radios de dysplasie
qu'il choisira aussi ses géniteurs pour leur caractère (écarter les chiens agressifs, peureux) et pas exclusivement sur des critères esthétiques

les éleveurs de masse, qu'ils donnent un pédigré ou pas ne s’embarrasse pas de ces détails

[laika_1120]

http://www.rtl.be/rtltvi/video/396178.aspx

Un petit reportage d'une jeune fille qui a acheté son chien dans une animalerie, je ne citerai pas le nom mais il le montre dans le reportage.

j'ai voulu voir le reportage mais je l’ai rate mais j'ai entendu cette histoire

[Nouki]

je connais beaucoup de personnes qui ont plusieurs chien sans pédigrés qui participent aux concours, il suffit de les inscrire à l'ABIEC sous différents noms de propriétaires

??? C'est quoi cette histoire ?

mon avis sur un bon éleveur,
il prendra toute les précautions pour donner un chiots bien socialisé (élevés à la maison avec tous les stimulis de la vie courante, aspirateur, tv, enfant, chats, aller en voiture,apprendre les rudiments de la propreté)
qu'il aura testé ses géniteurs pour les tares de la race qu'il élève, dans la mesure du possible (il existe des labo qui ont un panel de test pour beaucoup de race), si c'est un chiens de grande races faire des radios de dysplasie
qu'il choisira aussi ses géniteurs pour leur caractère (écarter les chiens agressifs, peureux) et pas exclusivement sur des critères esthétiques

Pourquoi uniquement radiographier des hanches les chiens de grandes races. Et les coudes ?
Pourquoi écarter un chien peureux de la reproduction ?

[Patricia LFC]

on ne peux avoir qu'un carnet barré (chien sans pédigrée) par propriétaire, les personnes qui ont plusieurs chien type ou sans race définie les inscrivent sous différents nom de propriétaire à l'ABIEC, ex un à leur nom, le suivant au nom du mari ect..., et comme ce n'est pas obligatoirement le propriétaire qui doit courir avec le chien!
ainsi il peuvent courir en concours avec tout leurs chiens

j'ai parlé des grandes races car ce sont les plus prédisposées à la dysplasie
mais il y a certainement de plus petites races atteintes, je ne connait pas toutes les races atteintes par ce fléau

pourquoi un chien peureux?, parce que s'il est né avec ce trait de caractère, il le transmettra à sa descendance
et un chien peureux peu devenir un chien mordeur
maintenant , il y a des chiens peureux parce que mal socialisé, mais dans le doute...

[nadine46]

la dysplasie du coude est présente aussi chez les grandes et moyennes races et est souvent plus invalidante que celle des hanches .......

pourquoi sortir de repro des chiens peureux??????pour plusieurs raisons
-le cas du male.......dans les chiens peureux il y a une part d'hérédité........il y a eu un colloque à l'université de Namur il y a quelques années ou l'on a discuté entre autres de l'héritabilité du caractère......il en est ressorti que c'est la peur qui est le plus héréditaire dans les défauts(étude faite surtout chez les chiens de chasse)........
même si bien sur il y a les facteurs environnementaux

- le cas de la femelle........la femelle cumule pour ses jeunes les facteurs héréditaires ET environnementaux.......même pendant la gestation les "peurs" de la mère sont ressenties par les chiots........ensuite comme elle éduque ses chiots ses peurs retentissent encore sur les chiots depuis la naissance

[Nouki]

on ne peux avoir qu'un carnet barré (chien sans pédigrée) par propriétaire, les personnes qui ont plusieurs chien type ou sans race définie les inscrivent sous différents nom de propriétaire à l'ABIEC, ex un à leur nom, le suivant au nom du mari ect..., et comme ce n'est pas obligatoirement le propriétaire qui doit courir avec le chien!
ainsi il peuvent courir en concours avec tout leurs chiens

Ok,, je comprends mieux ce que tu veux dire.

j'ai parlé des grandes races car ce sont les plus prédisposées à la dysplasie
mais il y a certainement de plus petites races atteintes, je ne connait pas toutes les races atteintes par ce fléau

C'est simple, elles le sont toutes

pourquoi un chien peureux?, parce que s'il est né avec ce trait de caractère, il le transmettra à sa descendance
et un chien peureux peu devenir un chien mordeur
maintenant , il y a des chiens peureux parce que mal socialisé, mais dans le doute...

Dans ce cas, un chien ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion, un chien dormeur, un chien soi-disant agressif,s tous devraient être éliminés de la repro...
Pas d'accord. Même si un chien est né peureux ce n'est pas forcément inscrit dans ses gènes, il se passe tant de choses avant la naissance qui n'ont rien de génétiques.

[Nouki]

la dysplasie du coude est présente aussi chez les grandes et moyennes races et est souvent plus invalidante que celle des hanches .......

C'est exact mais elle est heureusement moins fréquente, du moins pour le moment

pourquoi sortir de repro des chiens peureux??????pour plusieurs raisons
-le cas du male.......dans les chiens peureux il y a une part d'hérédité........il y a eu un colloque à l'université de Namur il y a quelques années ou l'on a discuté entre autres de l'héritabilité du caractère......il en est ressorti que c'est la peur qui est le plus héréditaire dans les défauts(étude faite surtout chez les chiens de chasse)........
même si bien sur il y a les facteurs environnementaux

L'héritabilité est faible et à moins que le mâle ne vive avec les chiots, ce qui est rarement le cas, je préfère choisir un excellent type peureux, qu'un moins bon type pas peureux.


- le cas de la femelle........la femelle cumule pour ses jeunes les facteurs héréditaires ET environnementaux.......même pendant la gestation les "peurs" de la mère sont ressenties par les chiots........ensuite comme elle éduque ses chiots ses peurs retentissent encore sur les chiots depuis la naissance

Exact maintenant, on peut réduire le phénomène en "protégeant" la mère de ce qui lui fait peur, en travaillant plus les chiots,...
Il faut aussi savoir de quel genre de peur il s'agit. Ca peut simplement être un chien qui a peur des voiture car un jour il s'est fait renverser. Pourquoi dans ce cas précis retirer la chienne de l'élevage ? Rien d'héréditaire là dedans.

Il faut bien réfléchi avant de retirer un chien de la repro. Evaluer s'il peut apporter à la race,... Et pourquoi pas faire un test breeding. Si aucun des chiots n'est peureux, on aura la réponse.
Bien sûr, c'est absolument HONTEUX de faire des test breeding. Ce n'est pourtant qu'ainsi qu'on avance en élevage.

[nadine46]

chacun son opinion la dessus......perso je ne met en repro QUE des chiens qui me satisfont pleinement en caractère.....
nier l'hérédité en caractère s'est faire offense à des éleveurs qui sélectionnent génération après generation sur des qualités caractérielles

j'ai toujours agi ainsi (depuis quand même 40 ans).....

la peur n'est certainement pas toujours héritable .....il faut étudier les lignées.......mais je me souviens il y a une trentaine d'années d'un male tervueren trouillard importé adulte par un copain.......il s'en est mordu les doigts car il remettait effectivement ce défaut à ses jeunes
perso j'ai eu un tervueren trouillard ......c'est hyper désagréable a vivre un chien pareil et je ne prendrai jamais le risque d'en produire

quant à la chienne , une mère vraiment bien dans ses poils , très équilibrée .......c'est un départ incomparable pour des chiots

[Nouki]

nier l'hérédité en caractère s'est faire offense à des éleveurs qui sélectionnent génération après generation sur des qualités caractérielles

Personne ne le nie mais il ne faudrait quand même lui accorder trop d'importance.
Quand à l'offense, quand on voit ce que les races deviennent, il n'y a aucun mérite sur le travail effectué ! C'est déjà pas mal de limiter la casse. Pour certaines races, c'est une hécatombe.
C'est certain que des sélections ont été faites sur le caractère, c'est ainsi qu'on crée une race pour un travail défini mais l'hérédité représente à peine 20% du comportement du chien.

[nadine46]

nier l'hérédité en caractère s'est faire offense à des éleveurs qui sélectionnent génération après generation sur des qualités caractérielles

Personne ne le nie mais il ne faudrait quand même lui accorder trop d'importance.
Quand à l'offense, quand on voit ce que les races deviennent, il n'y a aucun mérite sur le travail effectué ! C'est déjà pas mal de limiter la casse. Pour certaines races, c'est une hécatombe.
C'est certain que des sélections ont été faites sur le caractère, c'est ainsi qu'on crée une race pour un travail défini mais l'hérédité représente à peine 20% du comportement du chien.

ça je suis bien d'accord que malheureusement pour certaines races c'est l'hécatombe!!!!!!........mais il y a éleveurs et éleveurs non? ........j'ai personnellement l'impression que c'est plus la sélection "expo" qui a créé l'hécatombe que celle plus axée sur le travail.......en tous cas dans les races que je connais bien

[Patricia LFC]

en ce qui me concerne, quand je fait une nichée, je veux des chiens efficaces au travail,respectueux, sociable, et bien dans leur patounes, ensuite il y a aussi le standard
mais il ne doit pas être obligatoirement un adonis des border collie
(de toute façon les champions de beauté sont souvent de piètre chien de travail)
donc je recherche ces qualités pour le futur père de mes chiots

mais il faut aussi que les yeux (test adn aussi), test hanches sont maintenant obligatoire

[Invité]

nier l'hérédité en caractère s'est faire offense à des éleveurs qui sélectionnent génération après generation sur des qualités caractérielles

Personne ne le nie mais il ne faudrait quand même lui accorder trop d'importance.
Quand à l'offense, quand on voit ce que les races deviennent, il n'y a aucun mérite sur le travail effectué ! C'est déjà pas mal de limiter la casse. Pour certaines races, c'est une hécatombe.
C'est certain que des sélections ont été faites sur le caractère, c'est ainsi qu'on crée une race pour un travail défini mais l'hérédité représente à peine 20% du comportement du chien.

ça je suis bien d'accord que malheureusement pour certaines races c'est l'hécatombe!!!!!!........mais il y a éleveurs et éleveurs non? ........j'ai personnellement l'impression que c'est plus la sélection "expo" qui a créé l'hécatombe que celle plus axée sur le travail.......en tous cas dans les races que je connais bien

Je suis bien d'accord avec vous Nadine.

Pour ce que je connais à savoir le beauceron, c'est ce qui s'est passé et se passe encore. On mise tout sur la beauté, le caractère, c'est secondaire. Et en expo, on retrouve certains chiens, parfois même des champions bien "jolis" avec la queue sous le bide.
Heureusement tous ne sont pas comme ça, mais ils sont tout de même nombreux. La sélection est basée sur un joli port d'oreilles, une queue en J, de belles angulations. Tout ça est très bien mais il ne faudrait pas négliger le caractère!

Alors, le respect du standard morphologique, oui bien sûr, mais surtout le respect du standard caractère, le beauceron est un chien "franc et hardi". Quelques éleveurs ont zappé cette définition....