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Nouki · Message par **Nouki** » 6/2/2012 21:48

Barbara13 a écrit :Sauf que je ne suis pas un loup et je ne vis pas avec des loups

On se comprend

robert · Message par **robert** » 7/2/2012 0:32

Nouki a écrit :
Barbara13 a écrit :Sauf que je ne suis pas un loup et je ne vis pas avec des loups
On se comprend

et même que nous ne sommes pas non plus des chiens !

Ramm · Message par **Ramm** » 7/2/2012 8:23

Nouki a écrit : Pas du tout. Aucune punition avec la laisse en méthode douce
Bien sur que si, une brève traction quand le chien fait une bêtise est tout à fait normal dans cette méthode. Maintenant, si tu ne veux pas de coups de laisse (ATTENTION COUP DE LAISSE N'EST PAS DE BRUSQUER MÉCHAMMENT), il y a le clicker, très bonne méthode que j'utilise, mais que tout le monde ne veux pas faire.

Quand un chien à une mauvaise attitude, tu lui fais comprendre comment que c'est mauvais?
On revoyant mes priorités et ma manière de communiquer avec mon chien, en m'assurant qu'il comprenne ce que j'attends de lui
Désolé mais je ne vois pas comment tu fais un exemple? (ton chien veux ce sauver quand tu le tiens en laisse, tu fais quoi?)

Récompense de la voix, caresse et éventuellement friandise
Tout à fait d'accord, moi j'utilise 8 fois sur 10 le jeu avec la voix en même temps.

Désolé, mais si dire au chien, NON, puis le félicité quand le chien à cesser pour bien lui montrer la différence entre son bon comportement et son mauvais, est une méthode qui casse un chien, explique moi comment tu fais pour éduquer les tiens. Ce n'est pas pas qui ai parlé de soumission et de casser le chien... Ces deux notions sont tout sauf de l'éducation

Je cite =>
Nouki a écrit :Désolée mais je ne peux cautionner ce genre d'éducation qui mène à la catastrophe ou à des chiens cassés, perdant toute personnalité.
Evidemment, ce genre de méthode fonctionne la plupart de temps à court terme. Les conséquences peuvent cependant être désastreuses.
Tu as dis que ses méthode cassaient des chiens...

Quand je dit "cassé" un comportement, j'entends par la enlevé un comportement non désiré pour lui en apprendre un autre.
Ce n'est pas ainsi qu'il faut s'y rendre. Il faut d'abord chercher l'origine du comportement avant de vouloir le changer Ok avec toi, le chien monte dans le divan, tu fais comment pour l'empêcher? personnellement je lui montre que ce n'est pas bien avec un NON sec et ferme et je le mets dans son panier (Je "casse" le comportement de venir dans le divan pour lui apprendre d'aller dans son panier à la place)

Quand tu as un chien, c'est toi le dominant alpha, c'est comme sa, tu ne peux pas te permettre d'être soumis à ton chien, peut importe la race.
Alors là... L'homme et le chien sont deux espèces différentes. Il n'y a pas de hiérarchie entre eux, c'est impossible. De plus dans la nature, ce n'est pas le chien alpha qui est le "dominant" mais bien le chien beta. L'alpha ne se mêle pas de la hiérarchie, c'est un chien qui ne provoque pas, ne se bat pas. Sa fonction est la pérennité de la race. S'il s'expose, il risque sa vie et la survie de l'espèce Le chien et l'homme ont une hiérarchie c'est évident et flagrant. Maintenant c'est tellement logique que je ne rentre pas dans le débat.

Un loup qui en soumet un autre est très explicite : il veut l'éliminer. Dompter son chien est lui indiquer clairement qu'il doit craindre pour sa vie. Si c'est le message qu'on veut faire passer...
C'est très rare que des loups de la même meute s'entre tue, et pour une raison évidente. si deux loups ce batte, un est mortellement blessé et l'autre moins grave, mais quand même quelques blessure. Comment ils vont chasser si deux membres de la meute sont incapable de le faire?

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 7/2/2012 8:41

Un exemple, quand ton chien veut se sauver, se sauver de quoi??
Si tu es son etre de référence, il ne se sauvera pas, il te colle.
Comment crois tu que les SDF nouent la complicité ?

J'ai réccupéré Looping, croisé amstaff fugueur, Léo croisé fugueur, Gus croisé fugueur, Goufi, croisé fugueur,
ces trois derniers croisés sont croisés chiens de chasse.

ll faut détacher les animaux pour te les attacher;

en toute connaissance du comportement canin, je libère et jamais ils ne repartent.

robert · Message par **robert** » 7/2/2012 9:07

Nouki a écrit : Pas du tout. Aucune punition avec la laisse en méthode douce

Ramm a écrit : Bien sur que si, une brève traction quand le chien fait une bêtise est tout à fait normal dans cette méthode. Maintenant, si tu ne veux pas de coups de laisse (ATTENTION COUP DE LAISSE N'EST PAS DE BRUSQUER MÉCHAMMENT), il y a le clicker, très bonne méthode que j'utilise, mais que tout le monde ne veux pas faire.

Le forum est ouvert à tout le monde ! à ceux qui prêche une vraie méthode douce, ceux qui préfère une méthode tradit, ceux qui mélange tradit et douce, …
L’idéal quand on s’avance avec une théorie il faut au moins la connaitre. Venir dire qu’une traction est tout à fait normale et ensuite dire que l’on utilise le clicker training me parait absurde !

« (ATTENTION COUP DE LAISSE N'EST PAS DE BRUSQUER MÉCHAMMENT) » on ne brusque aps méchamment (encore bien !) mais on brusque quand même ! Donc c’est ce que l’on nomme une sanction donné pour un comportement que le conducteur n’apprécie pas ! Donc renforcement négatif pur ! La philosophie d’une méthode douce, comme le clicker training, n’emploi JAMAIS le renforcement négatif ! C’est diamétralement opposé !

Ramm a écrit : Quand un chien à une mauvaise attitude, tu lui fais comprendre comment que c'est mauvais?

il n’y a que les comportements graves, interdits qui sont sanctionné, suivant le contexte, par un isolement, par l’ignorance du chien.
Il n’est pas intéressant de dire au chien tout ce qu’il ne peut pas faire mais bien ce qu’il peut faire. Le chien est un opportuniste et répétera l’initiative des bons comportements récompensés.

Tu parles de soumis donc de dominant, de hiérarchie chez le chien donc chez l’homme avec son chien ! Seul un chien est peut être un dominant d’un chien ! Seul un humain peut être le dominant d’un humain ! S’il existe une hiérarchie c’est du type familial où chacun a ses responsabilités mais aucune dictature dominant dominé. Tout est basé sue une relation positive dans les différentes meutes ! Aussi bien chez le chien que chez l’homme. Seulement l’homme socialise le chien, il lui démontre qu’il a besoin de son maître, de son guide, de son leader pour subvenir à ses besoins.

Tu viens très certainement d’une méthode tradit. Tu t’es posés des questions (très certainement !) et tu as évolué vers une méthode « douce ». Je t’en félicite ! apprend-on tous les jours sur nos chiens ? La réponse est oui ! Alors bonne étude.

robert · Message par **robert** » 7/2/2012 9:19

je ne pense pas que le poste dévie puisque l'auteur dit ceci !

laika_1120 a écrit :je ne trouve pas que le non ferme ou tirer bref sur la laisse est casser le chien mais lui faire comprendre que ce qui fait n'est pas bien car déjà le son de la voix au plus il est fort et sec au plus le chien comprendra que ce n'est pas bien

il entre dans le même concepte que Ramm

Ramm · Message par **Ramm** » 7/2/2012 9:26

J'ai appris beaucoup de méthodes différente, j'ai mélangé plusieurs d'entre elle et j'ai constaté sur pas mal de chiens que la méthode douce avec un NON et bref traction de laisse est la plus universelle. Pourquoi universelle? Parce que chaque chien est différent, on adapte la méthode par apport au caractère du chien.

Maintenant tu es dans la rue avec ton chien en laisse. Il veut aller voir le chien d'un inconnu qui passe dans la rue, tu fais quoi?

La méthode que je préfère est le clicker, mais j'ai utilisé d'autres méthodes dans le passé, je sais quand même de quoi je parle

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 7/2/2012 9:33

Le chien a une hiérarchie situationelle.

Pour ton canapé, tu le gronde, tu lde fais descendre et tu envois au panier:
tu grondes: né"gatif
tu fais descendre sans féliciter pour faire comprendre que etre hors canapé c'est ce que tu veux, donc tyu renforces négativement
tu envois au panier, négatif car tu doubles la punition.

Tu mets trois problèmes au chien
il doit apprendre l'ordre "descendre" car non est mis à toutees less sauces et n'est pas un ordre défini
Quand il descends, tu ne félicites pas donc il comprends que tu es faché mais ne sais pas forcément pourquoi.
Tu l'envois au panier, le chien sait que tu es faché mais ne comprends pas pourquoi à nouveau mais est confiné au panier.

Fais cekla avec un gosse de trois ans, mème scénarion: juste lui dire non et l'envoyer dans sa chambre: tu seras surpris du peu de compréhension de ton actee et de l'absence de confiance qui s'installera au fil des mois.

Le chien a un petit cerveau, penses à découper tes séquences et à féliciter ce qui est bien dans l'immédiat, c'est plus clair

Ramm · Message par **Ramm** » 7/2/2012 9:47

forest gump a écrit :Le chien a une hiérarchie situationelle.

Pour ton canapé, tu le gronde, tu lde fais descendre et tu envois au panier:
tu grondes: né"gatif
tu fais descendre sans féliciter pour faire comprendre que etre hors canapé c'est ce que tu veux, donc tyu renforces négativement
tu envois au panier, négatif car tu doubles la punition.
et tu félicites, oublie pas, ce n'est pas négatif, mais lui montrer qu'ici c'est bien

Tu mets trois problèmes au chien
il doit apprendre l'ordre "descendre" car non est mis à toutees less sauces et n'est pas un ordre défini d'accord avec toi, mais par la suite il à un ordre général qui veux dire pour le chien que l'action qu'il effectue pour le moment est mauvaise, maintenant c'est un choix
Quand il descends, tu ne félicites pas donc il comprends que tu es faché mais ne sais pas forcément pourquoi. Justement il faut félicité ici, pour bien lui montrer que parce que tu es descendu quand je te l'ai demandé, c'est bien
Tu l'envois au panier, le chien sait que tu es faché mais ne comprends pas pourquoi à nouveau mais est confiné au panier. on félicite, encore

Fais cekla avec un gosse de trois ans, mème scénarion: juste lui dire non et l'envoyer dans sa chambre: tu seras surpris du peu de compréhension de ton actee et de l'absence de confiance qui s'installera au fil des mois.

Le chien a un petit cerveau, penses à découper tes séquences et à féliciter ce qui est bien dans l'immédiat, c'est plus clair. Encore d'accord, mais finalement elle doit faire comment étape par étape si on suis ton raisonnement?

Je constate quand même que beaucoup de personnes critique, mais que PERSONNE ne donne de solutions. facile de dire, non c'est pas bien, je ne ferais pas sa moi, et finalement, ne jamais donner une méthode ou astuce pour régler un problème

robert · Message par **robert** » 7/2/2012 9:49

Ramm a écrit : Maintenant tu es dans la rue avec ton chien en laisse. Il veut aller voir le chien d'un inconnu qui passe dans la rue, tu fais quoi?

mon chien est en laisse tant que je n'ai pas un bon rappel. ensuite je lui apprend l'ordre "laisse !" pour communiquer avec lui. je félicité mon chien de m'avoir obéit.

Ramm a écrit :
La méthode que je préfère est le clicker, mais j'ai utilisé d'autres méthodes dans le passé, je sais quand même de quoi je parle

NON !

tu es dans une méthode traditionnelle travaillant en douceur. mais pas dans une philosophie d'une méthode douce quelconque !

Ramm · Message par **Ramm** » 7/2/2012 9:59

robert a écrit :
Ramm a écrit : Maintenant tu es dans la rue avec ton chien en laisse. Il veut aller voir le chien d'un inconnu qui passe dans la rue, tu fais quoi?
mon chien est en laisse tant que je n'ai pas un bon rappel. ensuite je lui apprend l'ordre "laisse !" pour communiquer avec lui. je félicité mon chien de m'avoir obéit.

Ok mais si maintenant il tire sur la laisse, tu fais quoi? Tu dis juste "laisse" et le chien comprend, ce met à coté de toi tout seul?

Ramm a écrit :
La méthode que je préfère est le clicker, mais j'ai utilisé d'autres méthodes dans le passé, je sais quand même de quoi je parle
NON ! tu es dans une méthode traditionnelle travaillant en douceur. mais pas dans une philosophie d'une méthode douce quelconque !

Je travail au clicker mais dans le passé j'ai utilisé d'autres méthodes. ta réponse n'a aucun sens

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 7/2/2012 10:04

Ramm,je t'explique:
ton chien est dans le canapé, tu te mets de cotzé et tu montres le sol en demandant de descendre, par exemple, "Rex tu descends?" et dès qu'il amorce le mouvementr de descendre , tu ajoutes "c'est bien, c'est bieen tu descends" , tu répètes l'ordre descendr pour bien lui faire entrer dans la caboche..
nsuite tu mets, au débu de cette éduc o rééduc, des chaise sur ton canapé pur éviter les récidives quand tu as le dos tourné..

Après plusieurs répétitions, il va comprendreque tu es content quand il est au sol, pas dans to canapé".
si le chien s'obstine, certains attendent ton départ pour s'installer et descendent avant ton retour, soit tu pièges le canapé soit tu le recouvfres de chaises à chaque départ.
Jepiégeis avec ds tapettes à souris.
Soit tu lui autorises SON fauteuil ert pas celui des humains, c'est ce qu'on fait avec notre troupeau de chiens

robert · Message par **robert** » 7/2/2012 10:08

Ramm a écrit : Ok mais si maintenant il tire sur la laisse, tu fais quoi? Tu dis juste "laisse" et le chien comprend, ce met à coté de toi tout seul?

et si je te dis oui ! c’est bon pour toi ?

Ramm a écrit : Je travail au clicker mais dans le passé j'ai utilisé d'autres méthodes. ta réponse n'a aucun sens

ho que oui ! Tu as toujours les réflexes d’une tradit ! Dictature soumis, dominant dominé, sanction contrainte, NON ! , interdire, …

Bonne étude.

Ramm · Message par **Ramm** » 7/2/2012 10:10

Enfin un exemple, merci forest gump

à un million de % d'accord avec toi

la seul différence c'est que je l'oriente vers son panier pour lui montrer ou il peut aller à la place.

Merci beaucoup

robert a écrit :
Ramm a écrit : Ok mais si maintenant il tire sur la laisse, tu fais quoi? Tu dis juste "laisse" et le chien comprend, ce met à coté de toi tout seul?

et si je te dis oui ! c’est bon pour toi ? un peux magique, mais pourquoi pas , tu as de la chance d'avoir un chien aussi facile

Ramm a écrit : Je travail au clicker mais dans le passé j'ai utilisé d'autres méthodes. ta réponse n'a aucun sens
ho que oui ! Tu as toujours les réflexes d’une tradit ! Dictature soumis, dominant dominé, sanction contrainte, NON ! , interdire, …
Toujours aucun sens je félicite, je joue, je récompense. Ou tu as vu contrainte, dictature, soumis. Oui j'interdit c'est le principe de l'éducation, si tu autorise tout, comment tu t'en sors? Ce n'est plus éduquer mais laisser faire Dominant, dominé je le suis je l'avoue, pour moi il y à une hiérarchie. Dire "non" c'est dur? Ouch trop méchant... j'interdis à mon chien un comportent non désiré .

Encore une fois tu critiques mais ne donne pas d'explication sur ta méthode ou pour aider laika_1120.

evelv · Message par **evelv** » 7/2/2012 10:13

forest gump a écrit :Jepiégeis avec ds tapettes à souris.

Ca fait pas très méthode douce ça lol.

Perso, je préfère 1000 fois les laisser monter sur les canapés et les faire descendre quand on veut s'y installer. En gros, ils y ont accès en notre absence, mais quand on est dedans et qu'il n'y a plus de place pour eux, ils vont se coucher soit dans leur vary, soit sur une couverture par terre. Tu te doutes que quand il y a la moindre petite place, ils s'y incrustent lol. Mais ça ne me dérange pas, au contraire (je leur ai juste appris à descendre quand je le leur dis).