Tête de turc dans son club canin ...

MD · Message par MD » 18/10/2011 17:54

Mon raisonnement est peut être cruel mais je me demande si l'Atika a vraiment ça place dans les cours collectifs. Comme le dis Forest c'est une race beaucoup moins tolérante qui peut partir au quart de tour, on ne peut pas passer tout le cours à faire attention à notre comportement ou pire de ne pas la croiser sous peine de déclencher une mauvaise réaction de l'Atika. On va stresser, nos chiens aussi et on va tourner en rond tout le cours. Et je ne parle même pas des récréations qui risque de viré au règlement de compte.

Titi · Message par **Titi** » 18/10/2011 18:10

Evident que c'est le B.A BA, il faut faire cohabiter parfois une dizaine de chien sur un terrain, effectuer des exercices de socialisation avec des chiens de tout âge, toute taille et toute race et ne pas en connaître un minimum sur chacun d'entre eux, c'est aberrant

Nouki · Message par **Nouki** » 18/10/2011 18:13

Si on ose dire ça d'un molosse, on rétorquera qu'il n'y a pas de races dangereuses, seulement des maîtres, qu'il s'agit d'un délit de sale gueule,...
Mais pour un Akita, c'est le même topo à part qu'on ne peut pas parler de sale gueule.

Oui c'est une race plus difficile mais tout comme il y a des staffs adorables, il y a des Akita adorables (faut juste bien bien chercher

)

Pour ma part, aucun club ne devrait accepter les chiens agressifs pendant les cours collectifs, ni avant ni après. Si certains moniteurs ont les compétences pour faire de la rééducation, pourquoi pas : cours particulier, en dehors des plages horaires élargies des cours collectifs afin de ne pas croiser les autres chiens.

Les Akitas sont des chiens de combat, ont été sélectionnés durant des décennies pour ce faire. Ils ne s'éduquent pas comme les autres chiens. Sont peu sociables, encore pire que les Malamutes qui eux, même si à la base étaient des chiens de traineaux, ont souvent servi de chiens de combat en Alaska pour "occuper" leurs habitants, leur offrir un divertissement. De plus, les rudes conditions de vie : froid, peu ou pas de nourriture durant des jours, voire des semaines, isolement,... ont forgé leur caractère de m...
On les dit dominants, ce qui est faux, c'est quoi un chien dominant ?
Les Akita comme les Malas, sont des chiens peu sociables envers leurs congénères car ne possèdent pas le même langage, interprètent parfois à tort certains comportements des chiens face à eux. Ils sont très basiques, parfois impitoyables. Ce n'est pas une raison pour les interdire de club d'emblée. C'est comme si je disais que les Border n'ont pas leur place en cours collectifs car ils fixent les autres chiens, ce qui peut être interprété comme une agression. Pareil pour les jack russel qui sont tellement speedés qu'ils excitent les autres. Idem pour les BA qui par leur aboiement déconcentrent les autres chiens,...
C'est à l'infini ce genre de revendications.

Titi · Message par **Titi** » 18/10/2011 18:19

Non bien sûr, je ne pense pas qu'il faut les bannir d'office des clubs mais faire preuve de plus de prudence...
Je me suis directement méfiée lorsque j'en ai vu une au club, malheureusement malgré ma vigilance, il a fallu d'une seconde pour qu'elle se lance sur Gordon qui était pourtant relax ce jour-là et encore tout petit.
Encore aujourd'hui, je vois des gens laisser leur chien aller vers elle sans crainte, peu connaissent apparemment cette race

robert · Message par **robert** » 18/10/2011 19:16

Nouki a écrit :Pour ma part, aucun club ne devrait accepter les chiens agressifs pendant les cours collectifs, ni avant ni après. Si certains moniteurs ont les compétences pour faire de la rééducation, pourquoi pas : cours particulier, en dehors des plages horaires élargies des cours collectifs afin de ne pas croiser les autres chiens.
.

Pour un problème de comportement comme le chien qui urine dans la maison, cela ne va en rien changer de fréquentant un club si ce n’est d’avoir les renseignements.
Mais par contre un chien qui déclenche une réponse agressive envers les gens, envers les chiens, peut être travaillé en club. C’est même plus facile étant donné que les membres acceptent vite de participer à la rectification. Ils sont plus sensibles et donc plus ouvert que le quidam que l’on croise dans une rue.
Et comme tu le soulignes « Si certains moniteurs ont les compétences » !

Nouki · Message par **Nouki** » 18/10/2011 20:49

En tout cas, mes chiens ne serviront pas de cobayes ni de tête de turc pour rectifier le comportement agressif d'un autre. Ils ont déjà assez dû supporter l'agressivité ambiance des clubs.
Un problème de comportement se résout là où il se produit. Donc si le chien est agressif en rue, on étudie le comportement en rue, non en club...
Par contre, un chien qui tire en laisse peut être rééduqué en club dans un cours particulier et ensuite en rue.

stef6800 · Message par **stef6800** » 18/10/2011 22:10

je pense quand même qu'il y a des clubs où les moniteurs font de leur mieux pour aider et informer les gens dans la limite de leur connaissances.A vous lire,j'ai l'impressions que vous n'avez que des clubs de tyrans dans vos régions.Ou je me trompe?

Barbara13 · Message par **Barbara13** » 18/10/2011 22:20

MD a écrit :Mon raisonnement est peut être cruel mais je me demande si l'Atika a vraiment ça place dans les cours collectifs. Comme le dis Forest c'est une race beaucoup moins tolérante qui peut partir au quart de tour, on ne peut pas passer tout le cours à faire attention à notre comportement ou pire de ne pas la croiser sous peine de déclencher une mauvaise réaction de l'Atika. On va stresser, nos chiens aussi et on va tourner en rond tout le cours. Et je ne parle même pas des récréations qui risque de viré au règlement de compte.

Si on doit interdire les clubs à tous les chiens qui pourraient être intolérants, autant prendre des cours individuels. Chaque chien est unique et il suffit d'avoir un maître bien formé et éduqué.

J'ai laché plusieurs de mes molosses avec d'autres adultes aux cours de Robert sans le moindre problème

jojo_la_terreur · Message par **jojo_la_terreur** » 18/10/2011 22:50

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J'ai laché plusieurs de mes molosses avec d'autres adultes aux cours de Robert sans le moindre problème[/quote]

pour faire ça,à mon avis,il faut d'abord avoir confiance en sois,en ses chiens et en l'éducateur car,si on y va avec appréhension,je pense que c'est perdu d'avance....ou en tout cas,bien compromis..enfin,ce n'est que mon avis car,je me sens un peu dans ce cas

robert · Message par **robert** » 18/10/2011 23:00

Nouki a écrit :En tout cas, mes chiens ne serviront pas de cobayes ni de tête de turc pour rectifier le comportement agressif d'un autre....

tu ne comprends pas bien ! ils ne doivent pas servir de cobaye mais de stimuli déclencheur et le familliariser.

mais un accident peut toujours arriver et c'est systématiquement avec ma chienne qui s'interpose dans une confrontation entre deux chiens. elle a autant de cicatrice que moi !

georges · Message par **georges** » 19/10/2011 10:00

Moi j'avoue que ça m'énerve un peu le discours sur les races. J'ai eu des labradors speedés et d'autres super calmes ( dès deux mois et tous avec pedigree). Ca m'énerve autant que les discours " les hommes viennent de mars, les femmes de venus" ou si tu es Espagnol tu es comme cela.
Je ne dis pas qu'il n'ya pas d'influence mais si on part de l'idée c'est un border donc il est speed ou c'est un golden donc il est doux on oriente toute l'éducation du chien dans un sens qui ne correspond peut-être pas au caractère du chien. Si on voit un chien en fonction de sa race, on risque de renforcer les potentiels défauts .Moi quand on me dit " ton chien est croisé groenendael donc il est nerveux, j'ai l'impression qu'on le met dans une boite et qu'on l' y enferme.
Certains veulent créer des clubs d'obéissance différents pour chaque race, je trouve ça absurde. Dans la vie, les chiens vont de toute façon rencontrer d'autres races.

Titi · Message par **Titi** » 19/10/2011 10:13

Bien sûr chaque chien d'une même race sera différent, mais si tu trouves un jour un setter calme, tu me fais signe

georges · Message par **georges** » 19/10/2011 10:20

Eh bien si, près de chez moi, il y a une dame qui promène son setter qui a l'air super calme.
En tout cas je n'ai jamais vu de setter méchant ou asocial et ils sont vraiment trop beaux .

jojo_la_terreur · Message par **jojo_la_terreur** » 19/10/2011 12:00

ce n'est pas parcequ'un chien n'est pas calme qu'il est méchant.....

deux de mes TN sont assez "turbulents"(quand ils ne dorment pas ) surtout Dickie mais,ce sont des chiens adorables

On ne demande pas qu'il y des clubs par races mais,que la plupart des éducateurs aient une meilleurs connaissance des capacités et des instincts spécifiques aux races...sans pour cela devoir séparer les diverses races ...Car alors,où iraient les croisés ???

georges · Message par **georges** » 19/10/2011 12:30

Oui bien sûr un chien peut être calme et agressif et un autre nerveux et adorable..
Mais moi je préfère qu'on voit mon chien comme un chien pas comme un chien ayant telle ou telle caractéristique liée à sa race.
Ca me sert à quoi de savoir que mon chien est nerveux parce que c'est un croisé groenendael/border (si c'est la vraie cause) ? Ca ne m'apprend pas comment le rendre plus calme .

A propos de croisés, il y en a bien peu dans le club que je fréquente. En B, elle est la seule je crois. Les autres ont arrêté après la classe puppy. Leurs chiens en savaient assez pour eux