Méditation sur l'art d'être un bon maître

[evelv]

Le soucis c'est que dans toutes les méthodes, il y a des dérives et des gens qui prennent ce qui les intéresse et laisse le reste au placard.

Et quand je parle du chien "bien dans sa tête" c'est surtout parce que je pense que cette méthode ne fait qu'utiliser quelque chose de naturel: la gourmandise de certains chiens (maintenant dans toutes les méthodes on conseille de ne pas donner à manger au chien avant le cours. De là à les affamer, il y a une marge (encore une fois c'est mon avis).

Personnellement, je préfère mille fois (et je pense que mes chiens aussi) une méthode où ils doivent réfléchir un peu et qu'au final on leur procure quelque chose qu'ils aiment (friandises, jouet, caresses...) qu'une méthode où on les oblige à s'asseoir en leur poussant sur le derrière et leur mettant des coups de laisse pour qu'ils reviennent au pied. C'est, encore une fois, ma façon de voir les choses.

[georges]

Tout dépend du chien; mon bouvier, il m'est arrivé qqfois de l'engueuler et j'étais assez sèche avec lui au début. Ca marchait bien avec lui; il obéissait plutôt bien, à son aise et était équilibré.
Ma Cachou est tout à fait indifférence à l'engueulade; si vraiment je m'énerve, elle s'en va en courant et me ramène son jouet
Sans le renforcement positif, je ne serais arrivée à rien avec elle

[evelv]

Tout dépend du chien; mon bouvier, il m'est arrivé qqfois de l'engueuler et j'étais assez sèche avec lui au début. Ca marchait bien avec lui; il obéissait plutôt bien, à son aise et était équilibré.
Ma Cachou est tout à fait indifférence à l'engueulade; si vraiment je m'énerve, elle s'en va en courant et me ramène son jouet
Sans le renforcement positif, je ne serais arrivée à rien avec elle

Oh mais moi aussi il m'arrive de crier quand je suis vraiment très énervée (d'ailleurs je gueule tout le temps c'est pas compliqué mdr). Personne n'est parfait lol.

[Nouki]

Oh mais moi aussi il m'arrive de crier quand je suis vraiment très énervée (d'ailleurs je gueule tout le temps c'est pas compliqué mdr). Personne n'est parfait lol.

Bienvenue au club. Mais moi, en plus, je râle...

[evelv]

Oh mais moi aussi il m'arrive de crier quand je suis vraiment très énervée (d'ailleurs je gueule tout le temps c'est pas compliqué mdr). Personne n'est parfait lol.

Bienvenue au club. Mais moi, en plus, je râle...

Souvent, l'un ne va pas sans l'autre .

[Nouki]

Oh mais moi aussi il m'arrive de crier quand je suis vraiment très énervée (d'ailleurs je gueule tout le temps c'est pas compliqué mdr). Personne n'est parfait lol.

Bienvenue au club. Mais moi, en plus, je râle...

Souvent, l'un ne va pas sans l'autre .

Et ce n'est pas un sale caractère, juste qu'on sait ce qu'on veut, ce qu'on apprécie, qu'on n'aime pas et qu'on n'hésite pas à l'exprimer
Enfin, ça c'est juste avec les humains. Comme dit zhom : les chiens sont mieux traités

[georges]

Un chien qui t'amène son jouet quand tu l'engueules c'est désarmant.
Moi j'ai un très bon caractère, alors je gueule de manière peu convaincante

[Forest Charlot and co]

D'accord avec toi Evelv..
Georges, si il t'amène son jouet, tu as compris qu'il te manipule?
Aussi ne rentre pas dans son jeu, ignores en tournant le dos.
sont malins les trolls

[georges]

En plus il me manipule !!!! Pffff
Merci du conseil

[Forest Charlot and co]

Oui, si il te l'apporte c'est que tu as ri, ou souri, parlé, pris, donc tu as accepté son stratagème et lui a capté que pour t'apaiser , il faut apporter un jouet, c'est lui qui raisionne maintenant: georges gueule, pour la faire taire, je présente mon jouet, cela la désarme,
Yes, j'ai gagné

[georges]

Sale bête. Vais la ramener d'où elle vient

[Forest Charlot and co]

Bien dit, c'est une vraie vicieuse cette petite chose

[robert]

Donner la gamelle en faisant travailler c'est un chantage bien déguisé, je commence à lire sur trop de forums que lorsce que le chien ne fonctionne pas d'une manière satisfaisante, on ne donne plus des friandises on fractionne la gamelle, il y a bien une escalade dans la manière d 'obtenir.
Cela semble plus soft puisqu'il n'y a ni coups ni cris sur le chien, personne ne verra si le chien a faim et travaille pour se remplir l'estomac, la faim n'est pas visible quand elle est légère.
Je ne remets pas la méthode en question, je suis triste de voir, lire une nouvelle escalade dans le dressage,

J'ai encore vu tout cela sur des forums spécialisés.

Je n’ai encore jamais lu de telle chose sur les forums !
Quelles sont tes références ?

Evelv ,on ne cherche pas à démolir la méthode prônée par auchiensdesprés mais on émet un avis négatif au fait que ce soit LA méthode universelle infaillible.

Je n’ai encore rien lu de tel non plus ! As-tu également une référence ? Un article, un site, un forum qui confirmerait tes dires ? à moins que cela soit uniquement ton impression !
Si une personne utilise une méthode, quelle qu’elle soit, crois-tu que cette personne n’y croit pas à fond ?

Mais je ne vois pas le rapport avec l'autorité et encore moins avec le fait qu'un animal soit bien dans sa tête.
Pour moi,il faut apprécier les méthodes à leur juste valeur ,ni plus ,ni moins .

Systématiquement vous faites l’amalgame avec le dressage et l’éducation du chien alors que ce n’est qu’une philosophie lorsqu’on y trouve les deux !

Le dressage du chien c’est lui apprendre un langage commun entre le maître et son chien dans un sens unique. Celui de se faire comprendre par le chien.

L’éducation est de se faire comprendre et de comprendre son chien !

Comme je le dis souvent, mais apparemment pas assez souvent pour que vous vous en souveniez, la nourriture employée dans le contexte du dressage du chien est un outil au même titre qu’un collier coercitif dans une autre méthode. Et quelle que soit la méthode utilisée tous les outils doivent être éliminés en fin d’apprentissage d’un comportement.

Si je traduis cela : pour que l’assis soit terminé il ne faut plus que l’on récompense par la nourriture mais par un autre renforceur primaire que vous avez tous sur vous.


Je pense qu’il est plus facile d’inventer des choses négative pour mieux détruire.

Il y a pourtant des sites bien fait que tout le monde peut consulter !
http://pages.infinit.net/clicker/faq.html

[exo]

Quand on place une vidéo de méthode clicker chaque fois qu'on parle d'éducation, je dois penser quoi ? Moi je comprends que c'est la méthode par excellence et que le reste ne vaut rien .
Donc oui, c'est un ressenti personnel mais pas tant que ça puisque je ne suis pas le seul à réagir .

Et justement ,je ne confonds pas le dressage avec l'éducation . Un chien peut être très bien dressé à une tâche et être très mal éduqué et pas nécessairement bien dans sa tête.

[nath1977]

Moi la seule chose que je remarque, c'est que c'est toujours la même rengaine... A chaque fois que quelqu'un parle de renforcement positif (et semble passionné par ce qu'il dit), on cherche le moindre petit mot qui pourrait prêter à confusion pour essayer de le faire passer pour un débile et faire penser aux autres que sa méthode, c'est n'importe quoi.

Vous n'en avez pas assez, sincèrement? Et si vous laissiez ces posts à ceux qui ont vraiment envie de mieux connaître la méthode et se faire leur propre opinion? Et en plus ce sont toujours les mêmes... On finira par le savoir que vous n'êtes pas convaincus...

Ouais je sais, on va encore me dire que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, et bla bla bla... Mais voilà, les vidéos de "auchiendespres" changent un peu de la théorie et déjà rien que pour ça, je lui dis merci de prendre du temps pour essayer de montrer la méthode qu'elle utilise qui est, à mon sens, une très bonne alternative aux méthodes habituelles.

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