Méditation sur l'art d'être un bon maître

[auchiendespres]

Le rapport c'est qu'un chien obéit même s'il n'y a pas de rapport de force.
Beaucoup de personnes pensent qu'il faut gueuler sur son chien afin qu'il obéisse.

[exo]

Ben oui ,ça me semble évident .
Pour de la bouffe, un chien ferait n'importe quoi ou presque .

[Forest Charlot and co]

Oui et encore, je rajoute ceci, un jour un amateur:pro a fait passer sur le terrain un gros berger allmand male par son gosse du mème age.
Les membres amateurs néophytes furent éblouis, le chien tournait comme une horloge..
ce qu'ils ne savaient pas c'est que ce chien pouvait faire l'hélico au dessus du dresseur , si il fautait,
pendu à son collier et tournoyant;
fort caractère je précise.
Les apparences ne révèlent pas ce qui est derrière et on veut bien voir ce que l'on veut suivant notre ressenti;

J'ai discuté une fois avec des pzerxnnes qui montreaient une belle vidéo de jeune berger allemand de cinq mois faisant, en méthode positive un lourd perogramme pour son age, en vue des champoinnats d'obé, comme j'ai souligné les baillements et mouvements de tète de la jeune chienne révélant une saturation, ainsi que des pressions morales comme la distribution de la gamelle au boulot, cinq moisd!!!

je me suis fait jeté car je soulignais la pression morale subie par un naif chiot, en fait contrainte doucereuse et perverse par la Faim..
Bouff et nourriture , une pressiion qui attaque le chien sur ses besoins primaires, ce qui me fait dire qu'à un certain stadez, les primaires ce sont nous.
Jamais je n'ai voulu contraindre au chantage ou à la nourriture.
Qui obligerait un gosse à ganer son déjeuné , fraction par fraction si il fournit les bonnes réponses.
Un bébé, un enfant ont droit à un peu de sérénité pour manger.
Ces pratiques viennent dez Norvège et autres

[robert]

Bouff et nourriture , une pressiion qui attaque le chien sur ses besoins primaires, ce qui me fait dire qu'à un certain stadez, les primaires ce sont nous.
Jamais je n'ai voulu contraindre au chantage ou à la nourriture.
Qui obligerait un gosse à ganer son déjeuné , fraction par fraction si il fournit les bonnes réponses.
Un bébé, un enfant ont droit à un peu de sérénité pour manger.
Ces pratiques viennent dez Norvège et autres

pas bien compris le fond de ta pensée ?

est-ce bien de travailler avec la bouffe, la nourriture, les friandises ou pas ?

fais-tu la différence entre donner le plat quotidien lors du travail et donner une friandise lors du travail ?

est ce que les enfants ne sont pas récompensés lorsqu’ils ont réussi quelque chose qui semble positif aux yeux des parents ? à l’école ? dans un sport ?

[nath1977]

Le rapport c'est qu'un chien obéit même s'il n'y a pas de rapport de force.
Beaucoup de personnes pensent qu'il faut gueuler sur son chien afin qu'il obéisse.

avec ma dogue inutile de geuler elle ignore totalement ce genre de reactions

par contre l appeler gaiement et elle viens

[mihakeeper1]

Pour avoir vu la vidéo, je confirme les dires de Forrest...

Robert, pour moi (mais c'est personnel) il existe une grande différence entre travailler en récompensant par des friandises ou la gamelle.

Le principe de Premarck et le NILIF ne sont-ils pas différents ?

[evelv]

Moi la seule chose que je remarque, c'est que c'est toujours la même rengaine... A chaque fois que quelqu'un parle de renforcement positif (et semble passionné par ce qu'il dit), on cherche le moindre petit mot qui pourrait prêter à confusion pour essayer de le faire passer pour un débile et faire penser aux autres que sa méthode, c'est n'importe quoi.

Vous n'en avez pas assez, sincèrement? Et si vous laissiez ces posts à ceux qui ont vraiment envie de mieux connaître la méthode et se faire leur propre opinion? Et en plus ce sont toujours les mêmes... On finira par le savoir que vous n'êtes pas convaincus...

Ouais je sais, on va encore me dire que je me mêle de ce qui ne me regarde pas, et bla bla bla... Mais voilà, les vidéos de "auchiendespres" changent un peu de la théorie et déjà rien que pour ça, je lui dis merci de prendre du temps pour essayer de montrer la méthode qu'elle utilise qui est, à mon sens, une très bonne alternative aux méthodes habituelles.

[Forest Charlot and co]

Robert:

je répond à tes questions
est ce mal de donner: non pourvu que cela ne devienne pas une obligation pour obtenir le but,
exemple le chien ne revient plus pour son maitre mais pour la nourriture

Donner la gamelle en faisant travailler c'est un chantage bien déguisé, je commence à lire sur trop de forums que lorsce que le chien ne fonctionne pas d'une manière satisfaisante, on ne donne plus des friandises on fractionne la gamelle, il y a bien une escalade dans la manière d 'obtenir.
Cela semble plus soft puisqu'il n'y a ni coups ni cris sur le chien, personne ne verra si le chien a faim et travaille pour se remplir l'estomac, la faim n'est pas visible quand elle est légère.

Le chien va travailler, etre plus attentif, pourquopi à votre avis est il plus attentif?
Pour faire plaisir au maitre?
Alors pourquoi cela ne fonctionnait 'il pas sans l'ajout de nourriture?

pourquoi certains maitres obtiennent ils la coopération de leur chien sans mettre la pression sans passer par la nourriture

certains chiens seraient si bienveillants que'ils veulent seulement faire plaisir et d'autres si peu coopératifs qu'il faut appater à la gamelle?
N'est ce pas un problème de vision du maitre?

[Nouki]

on cherche le moindre petit mot qui pourrait prêter à confusion pour essayer de le faire passer pour un débile et faire penser aux autres que sa méthode, c'est n'importe quoi.

Vous n'en avez pas assez, sincèrement?

Excuse-moi mais tu comprends mal nos propos.
Désolée de vouloir aller au fond des choses, de vouloir comprendre.
Pour ma part, me dire le renforcement positif, est une bonne méthode : tout à fait d'accord. Mais ce n'est que le premier pas pour faire 1.000km. Après ça, on se pose des questions, on essaie de voir les limites,...
Pas envie de me contenter de si peu
Tant pis si ça te dérange et que tu prends ça pour des attaques.
Moi, perso, j'ai envie d'aller au fond des choses et si je pense que ce genre de vidéo ne prouve rien du tout, ce n'est pas une attaque contre la méthode, juste que je ne vois pas le rapport

[Forest Charlot and co]

Le renforcement positif est une méthode comme une autre et pas mauvaise du tout.
C'est la vision qu'on peut en avoir qui me dérange:

Certains l'utilise en usant d'autres stratagèmes, c'est ambigu, voilà tout.

Si je caresses, je récompense à la voix, le jouet, un bout de fromage, tout cela est positif.

Si le chien le fait POuR son maitre alors on a atteint le but

Quand certains chiens ne fonctionnent pas comme on le voufrait, tu trouves normal d'augmenter la contrainte mentale?
Tu ne chercherais pas d'abord pourquoi , savoir si tu t'es bien fait comprendre?

Je vois des maitres qui soit augmentent les récompenses, verbales, caresses, nourriture,
ou passent par la gamelle, sans se remettre en question.
Quand on veut faire des concours, je ne discuterai mème pas , certains sont obnubilés par le but à atteindre , à tout prix, d'autres construisent le chien lentement, en se remettant d'abord en question avant tout
d'autres ne feront jamais de concours mais veulent tout tout de suite, c
est ce bien ?

[evelv]

on cherche le moindre petit mot qui pourrait prêter à confusion pour essayer de le faire passer pour un débile et faire penser aux autres que sa méthode, c'est n'importe quoi.

Vous n'en avez pas assez, sincèrement?

Excuse-moi mais tu comprends mal nos propos.
Désolée de vouloir aller au fond des choses, de vouloir comprendre.
Pour ma part, me dire le renforcement positif, est une bonne méthode : tout à fait d'accord. Mais ce n'est que le premier pas pour faire 1.000km. Après ça, on se pose des questions, on essaie de voir les limites,...
Pas envie de me contenter de si peu
Tant pis si ça te dérange et que tu prends ça pour des attaques.
Moi, perso, j'ai envie d'aller au fond des choses et si je pense que ce genre de vidéo ne prouve rien du tout, ce n'est pas une attaque contre la méthode, juste que je ne vois pas le rapport

Non Nouki je comprends bien, mais c'est à chaque post les mêmes questions, les mêmes interrogations, les mêmes remarques (notamment sur la nourriture)... Maintenant si robert ou Auchiendespres ne répondent pas à vos questions comme vous l'auriez voulu, je pense qu'un mp serait beaucoup plus utile que remettre les mêmes remarques sur chaque post qui parle de la méthode.

Et ça ne me dérange pas le moins du monde, je fais juste comme vous et je donne mon avis personnel . Tu me connais depuis le temps j'aime bien donner mon avis sur tout ce qui m'intéresse.

[evelv]

Le renforcement positif est une méthode comme une autre et pas mauvaise du tout.
C'est la vision qu'on peut en avoir qui me dérange:

Certains l'utilise en usant d'autres stratagèmes, c'est ambigu, voilà tout.

Si je caresses, je récompense à la voix, le jouet, un bout de fromage, tout cela est positif.

Si le chien le fait POuR son maitre alors on a atteint le but

Quand certains chiens ne fonctionnent pas comme on le voufrait, tu trouves normal d'augmenter la contrainte mentale?
Tu ne chercherais pas d'abord pourquoi , savoir si tu t'es bien fait comprendre?

Je vois des maitres qui soit augmentent les récompenses, verbales, caresses, nourriture,
ou passent par la gamelle, sans se remettre en question.
Quand on veut faire des concours, je ne discuterai mème pas , certains sont obnubilés par le but à atteindre , à tout prix, d'autres construisent le chien lentement, en se remettant d'abord en question avant tout
d'autres ne feront jamais de concours mais veulent tout tout de suite, c
est ce bien ?

Je suis d'accord avec toi sur un point: la recherche du "toujours plus" peut mettre en péril la relation chien-maître. Maintenant, certains utilisent la méthode comme ça doit être fait (et trouvent autre chose que la nourriture si le chien n'y est pas réceptif comme par exemple un jouet que le chien aime ou les caresses). Quant aux autres, et bien je ne pense pas qu'ils aiment réellement leur chien pour ce qu'il est mais surtout comme "faire valoir" et pour le fait de pouvoir dire aux gens "t'as vu ce que je sais faire avec mon chien?".

Ce n'est pas parce que certaines personnes utilisent mal cette méthode que la méthode en elle-même doit être remise en question. Je pense qu'elle peut apporter beaucoup aux personnes qui viennent par exemple d'adopter un chiot et qui veulent construire avec lui une relation harmonieuse (basée sur la nourriture, je suis d'accord, mais de toute façon beaucoup de chiots sont gourmands donc je ne vois pas vraiment le mal qu'il peut y avoir à se servir de ce fait pour leur apprendre quelques petits trucs qui peuvent nous faciliter la vie comme marcher au pied).

[Forest Charlot and co]

Je ne remets pas la méthode en question, je suis triste de voir, lire une nouvelle escalade dans le dressage,

J'ai encore vu tout cela sur des forums spécialisés.
peut etre que je suis épidermique

Sur un autre registre, c'est comme pour le collier, rond, plat, étrangleur, suisse, piques, électrique, c'est aussi une escalade que je réprouve.

Pout t'expliquer, j'allais aussi sur les forums méthodes positives, les tricks me faisaient bien rire , l'enthousiasme de certains chiens , j'aime bien mais maintenant je n'apprécie pas la tournures des nouvelles méthodes dans la méthode;

Chez Robert, ce que j'aime bien, mème si j'adore le faire mousser, c'est cette absence de performance à tout prix.

C'est un frein pour se faire connaitre, c'est un obstacle c'est sur , cependant si les membres se relaxent, reprennent confiance et que les chiens ne passent pas en mode surexcitation, est ce un mal?

[exo]

Evelv ,on ne cherche pas à démolir la méthode prônée par auchiensdesprés mais on émet un avis négatif au fait que ce soit LA méthode universelle infaillible.
Elle peut donner lieu à autant de dérives que la méthode tradi sauf que l'asservissement ne serait pas physique mais mental. L'animal pourrait être pris en otage par la nouriture qui est un besoin vital et le chien ferait n'importe quoi pour y satisfaire.
Si je nourris mes poissons tous les jours du même côté de l'aquarium,je parie que j'arriverais assez rapidement à une nage au pied nickel.
Mais je ne vois pas le rapport avec l'autorité et encore moins avec le fait qu'un animal soit bien dans sa tête.
Pour moi,il faut apprécier les méthodes à leur juste valeur ,ni plus ,ni moins .

[Forest Charlot and co]

C'est cela, tu le dis mieux que moi