Education

exo · Message par **exo** » 7/8/2011 23:37

réponse en mp.

robert · Message par **robert** » 8/8/2011 7:51

Un chien qui est éduqué – dressé dans une méthode plus traditionnelle comme le renforcement négatif, sanctions et contraintes pour communiquer avec lui, punitions appliquées, … met un certain temps pour comprendre que l’on ne communique plus avec lui de cette manière tradit.
En second le maître doit aussi changer son fusil d’épaule pour ne faire que du renforcement positif, communiquer avec son chien par le renforcement de tous comportements agréables. Le maître met aussi un certain temps à s’adapter ! Vieux réflexes comme la traction avec la laisse à abolir.

Une réaction coutumière dans ce cas est que le chien peut faire plus de bêtises dans un premier temps ! Plus de sanction, plus de contrainte, donc je fais ce que je veux ! Dans un second temps il recherchera le contact positif avec ses maîtres, avec son entourage. Le chien s’ouvrira et communiquera dans son langage canin.
Ce n’est qu’à ce moment-là que l’on connaitra son véritable caractère.

k9akela · Message par **k9akela** » 8/8/2011 10:54

exo a écrit :A ta place ,je me concentrerais sur le travail avec Robert et je ne m'occuperais pas de tout ce qu'on te dit ici .
Courage ,ça va aller . Mais pas en 1 ou 2 semaine ,il faut beaucoup de patience .

Je ne vois vraiment pas de mal dans cette réponse judicieuse d'Exo, Yourimo ayant fait choix d'aller s'entraîner chez Robert.

evelv · Message par **evelv** » 8/8/2011 11:00

k9akela a écrit :
exo a écrit :A ta place ,je me concentrerais sur le travail avec Robert et je ne m'occuperais pas de tout ce qu'on te dit ici .
Courage ,ça va aller . Mais pas en 1 ou 2 semaine ,il faut beaucoup de patience .
Je ne vois vraiment pas de mal dans cette réponse judicieuse d'Exo, Yourimo ayant fait choix d'aller s'entraîner chez Robert.

Je n'ai pas donné à Yourimo de conseils d'éducation je lui ai juste dit d'essayer de construire une relation autre que "travail" avec son chien, histoire de voir s'il ne serait pas plus coopératif par la suite pour travailler avec Robert, ainsi que partager une expérience perso. Donc je ne pense pas avoir agit "contre" les conseils de Robert. Ni Forest Gump d'ailleurs.

Voilà

.

exo · Message par **exo** » 8/8/2011 11:07

Mais j'ai jamais dit que toi ou une autre a agi contre les conseils de Robert.
Je veux dire que trop de conseils tue le conseil et qu'elle va finir par s'embrouiller .
Elle devrait se concentrer sur son travail avec Robert pour l'instant au risque de faire une indigestion .

evelv · Message par **evelv** » 8/8/2011 11:10

exo a écrit :Mais j'ai jamais dit que toi ou une autre a agi contre les conseils de Robert.
Je veux dire que trop de conseils tue le conseil et qu'elle va finir par s'embrouiller .
Elle devrait se concentrer sur son travail avec Robert pour l'instant au risque de faire une indigestion .

Construire une relation avec son chien c'est pas vraiment du travail mais soit, t'as pas tord non plus.

k9akela · Message par **k9akela** » 8/8/2011 11:35

evelv a écrit :Construire une relation avec son chien c'est pas vraiment du travail mais soit, t'as pas tord non plus.

Si, si, beaucoup de travail en rééducation, beaucoup de travail sur le chien et encore plus sur le maître pour briser les habitudes installées, déconditionner des "vieux réflexes" des 2 côtés, comprendre et assimiler la "nouvelle communication".

robert a écrit :Un chien qui est éduqué – dressé dans une méthode plus traditionnelle comme le renforcement négatif, sanctions et contraintes pour communiquer avec lui, punitions appliquées, … met un certain temps pour comprendre que l’on ne communique plus avec lui de cette manière tradit.
En second le maître doit aussi changer son fusil d’épaule pour ne faire que du renforcement positif, communiquer avec son chien par le renforcement de tous comportements agréables. Le maître met aussi un certain temps à s’adapter ! Vieux réflexes comme la traction avec la laisse à abolir.

Une réaction coutumière dans ce cas est que le chien peut faire plus de bêtises dans un premier temps ! Plus de sanction, plus de contrainte, donc je fais ce que je veux ! Dans un second temps il recherchera le contact positif avec ses maîtres, avec son entourage. Le chien s’ouvrira et communiquera dans son langage canin.
Ce n’est qu’à ce moment-là que l’on connaitra son véritable caractère.

Et, pour ceux qui voudraient tenter l'aventure, seuls:

1. être certain de ce que vous récompensez et donc renforcez (timing) et ne pas renforcer les émotions

2. un comportement qui n'apporte aucune satisfaction, aucun gain a tendance à s'éteindre. Attention, cependant aux comportements auto-gratifiants (qui apportent à eux-mêmes une satisfaction (gain ou retrait d'une menace par exemple...)

evelv · Message par **evelv** » 8/8/2011 11:52

k9akela a écrit :
evelv a écrit :Construire une relation avec son chien c'est pas vraiment du travail mais soit, t'as pas tord non plus.
Si, si, beaucoup de travail en rééducation, beaucoup de travail sur le chien et encore plus sur le maître pour briser les habitudes installées, déconditionner des "vieux réflexes" des 2 côtés, comprendre et assimiler la "nouvelle communication"

Il est vrai qu'on le fait sans y penser mais au final, eux, réagissent à leur manière à chaque comportement, même le plus "basique". Je ne voyais pas les choses comme ça en disant à Yourimo de jouer avec son chien et lui donner de l'attention sans pour autant lui demander quelque chose en retour.

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 8/8/2011 14:50

Pour donner une image très simplifiée, à Yourimo
tu as appris à écrire de la main gauche
Tu vas apprendre à écrire de la main droite

Temps d'adaptation et pas tout rejeter en bloc
Donc travail de rééducation..

Je ne sais pas si c'est plus clair????

yourimo · Message par **yourimo** » 8/8/2011 15:29

k9akela a écrit :
evelv a écrit :Construire une relation avec son chien c'est pas vraiment du travail mais soit, t'as pas tord non plus.
Si, si, beaucoup de travail en rééducation, beaucoup de travail sur le chien et encore plus sur le maître pour briser les habitudes installées, déconditionner des "vieux réflexes" des 2 côtés, comprendre et assimiler la "nouvelle communication".

robert a écrit :Un chien qui est éduqué – dressé dans une méthode plus traditionnelle comme le renforcement négatif, sanctions et contraintes pour communiquer avec lui, punitions appliquées, … met un certain temps pour comprendre que l’on ne communique plus avec lui de cette manière tradit.
En second le maître doit aussi changer son fusil d’épaule pour ne faire que du renforcement positif, communiquer avec son chien par le renforcement de tous comportements agréables. Le maître met aussi un certain temps à s’adapter ! Vieux réflexes comme la traction avec la laisse à abolir.

Une réaction coutumière dans ce cas est que le chien peut faire plus de bêtises dans un premier temps ! Plus de sanction, plus de contrainte, donc je fais ce que je veux ! Dans un second temps il recherchera le contact positif avec ses maîtres, avec son entourage. Le chien s’ouvrira et communiquera dans son langage canin.
Ce n’est qu’à ce moment-là que l’on connaitra son véritable caractère.
Et, pour ceux qui voudraient tenter l'aventure, seuls:

1. être certain de ce que vous récompensez et donc renforcez (timing) et ne pas renforcer les émotions

2. un comportement qui n'apporte aucune satisfaction, aucun gain a tendance à s'éteindre. Attention, cependant aux comportements auto-gratifiants (qui apportent à eux-mêmes une satisfaction (gain ou retrait d'une menace par exemple...)

bonjour robert
plusieur personne me dise que je dois jouer avec youri mais il s emballe de suite et me saute dessus tout le temps encore maintenant je prend un jouet j essaie le contact , il me saute a la figure et je ramasse un coup de dent
je prend alors un ballon il grogne comme un lion mais pas en agressivite en exitation que dois je faire , la nourriture c est pas trop cela non plus

exo · Message par **exo** » 8/8/2011 15:37

Je ne suis pas Robert mais je dirais simplement d'arrêter de jouer tant qu'il s'excite et qut tu ne le contrôles pas .

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 8/8/2011 15:47

Je dis comme exo, jouer en controlant s'apprend, si tu n'as pas controle et que tu ne sais comment faire, tu ne fais rien pour ne pas faire de bètises.
As tu suivi ce que K9akela avait dit: essayer une récompense très intéressante: jambon, steak, foie cuit....?
As tu testé?

yourimo · Message par **yourimo** » 8/8/2011 15:56

forest gump a écrit :Je dis comme exo, jouer en controlant s'apprend, si tu n'as pas controle et que tu ne sais comment faire, tu ne fais rien pour ne pas faire de bètises.
As tu suivi ce que K9akela avait dit: essayer une récompense très intéressante: jambon, steak, foie cuit....?
As tu testé?

tu sait youri est tellement exite la nourriture oui mais apres rien
a l inteieur ca marche oui dehors c est infernal

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 8/8/2011 16:17

Ok
Sans stimulations , dehors, est il aussi infernal?
quand tu le balades, que fait il?
u le balades tu?
Endroit animé ou très calme?
Détailles au mieux si tu peux

yourimo · Message par **yourimo** » 8/8/2011 17:01

forest gump a écrit :Ok
Sans stimulations , dehors, est il aussi infernal?
quand tu le balades, que fait il?
u le balades tu?
Endroit animé ou très calme?
Détailles au mieux si tu peux

oui
il sniffe partout et piste
village calme