Aboie dès que je descend le matin

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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evelv
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Message par evelv »

k9akela a écrit :
evelv a écrit :
k9akela a écrit : Mais, je l'ai fait: clicker training sur appât pour les positions de base et l'aboi et shaping pour le positionnement dans l'espace.
Et en Français pour ceux qui n'y connaissent rien? C'est comme si un informaticien expliquait à un novice comment configurer son ordinateur avec des mots du jargon...

Contrairement à toi, on a pas tous la prétention de dire qu'on sait tout sur tout... D'où l'intérêt d'aller dans un club d'éducation quand on a la sensation qu'on en a besoin :) .
Pour quelqu'un qui affiche des opinions si tranchées, on aurait pu croire qu'au moins, tu savais de quoi il est question....
C'est pas moi qui me fais passer pour quelqu'un qui sait tout et n'a pas besoin de clubs d'éducation canine et de l'avis de spécialistes, n'inverses pas les rôles.

Et puis au fait, les chiens que tu "aides à éduquer" sont pas censés apprendre à lâcher leur proie? U

Enfin bref, aucun intérêt de discuter avec quelqu'un dans ton genre.
Dernière modification par evelv le 6/8/2011 14:14, modifié 1 fois.
exo

Message par exo »

Va faire une petite sieste Evelyne . :lol:
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Message par evelv »

exo a écrit :Va faire une petite sieste Evelyne . :lol:
C'est pas moi qui en ai besoin, et puis gardes ta condescendance pour toi.

Et puis de quoi tu te mêles? Elle est pas assez grande pour parler toute seule?
exo

Message par exo »

Comme dirait Nath ,si j'ai envie de poster ,je poste . :lol:

Je t'assure qu'une sieste ou une ballade te ferait du bien . 8)
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Message par evelv »

exo a écrit :Comme dirait Nath ,si j'ai envie de poster ,je poste . :lol:

Je t'assure qu'une sieste ou une ballade te ferait du bien . 8)
Ben postes si tu veux Exo, tout comme moi. Tout ce que je te demande c'est de te mêler de tes affaires et surtout t'arrêter ton ptit jeu et tes airs condescendants avec moi.

Depuis le début de mes interactions avec cette personne, tu t'amuses à jeter de l'huile sur le feu et essayer de m'énerver. Tu perds ton temps.
exo

Message par exo »

Je ne savais pas que le forum ,c'était tes affaires . Excuse moi de te déranger dans tes interactions . :wink:
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Message par evelv »

exo a écrit :Je ne savais pas que le forum ,c'était tes affaires . Excuse moi de te déranger dans tes interactions . :wink:
Ma conversation avec K9aela c'est mes affaires non? A ce que je sache hein. Tu me fais penser aux gamins qui passent leur temps à se mêler de la conversation des adultes...
exo

Message par exo »

euh non ,ce n'est pas "ta" conversation .
Ca le serait en mp mais là non . Si tu postes publiquement, n'impote qui peut répondre . Moi ou un autre .C'est un forum quoi .
Et puis c'est pas comme si toi ,tu te gênais sur le autres posts ,hein . :D
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Message par evelv »

exo a écrit :euh non ,ce n'est pas "ta" conversation .
Ca le serait en mp mais là non . Si tu postes publiquement, n'impote qui peut répondre . Moi ou un autre .C'est un forum quoi .
Et puis c'est pas comme si toi ,tu te gênais sur le autres posts ,hein . :D
Deux personnes qui se répondent l'une à l'autre: une conversation exo... Je ne parle pas du post en lui-même, je parle de la "conversation" que j'ai depuis tout à l'heure avec cette "dame".

Et puis si tu ne veux pas que je réponde à tes posts, suffit de me le dire exo :) . La franchise tu connais? Ah non c'est vrai, à part prendre la défense de ton amie et essayer d'envenimer les choses, tu ne sais rien faire d'autre... Ah si déblatérer sur les méthodes d'autres membres :lol: .

Bref, à partir de cet instant on fait un pacte: je ne te réponds plus, ainsi qu'à ton "amie" et tu fais pareil. Je n'interviens plus sur tes posts ainsi que sur ceux de cette personne et tu fais pareil.
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k9akela
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Message par k9akela »

exo a écrit :euh non ,ce n'est pas "ta" conversation .
Parfaitement ressenti, Exo, d'autant que nombre de mes interventions sur ce post, t'étaient destinées, et en toute estime et amitié. Depuis "toutou", nous deux, ça fait un bail et si je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis, parfois par maladresse ou naïveté, au moins, je te reconnais le mérite de continuer à te chercher et de chercher des réponses à tes interrogations dans le but évident de bien ou mieux faire.
Ne te laisse pas égarer, en cours de route et un genou présenté en biais pour protéger tes bijoux de famille n'a jamais tué ni même traumatisé à vie, un chien.

Et pour en revenir au sujet de ce post, chacun est libre ou pas d'apprécier les fêtes musclées et démonstratives et donc de l'autoriser ou pas ou de l'autoriser uniquement dans certaines circonstances. Le tout est de parler un langage clair et sans équivoque avec son corps, ses regards et ses mots.

Pour ceux qui n'acceptent pas les sauts du tout, ne pas s'occuper du chien du tout et pour être certain de l'ignorer totalement comme s'il était transparent, invisible, se concentrer sur une autre occupation au choix pendant quelques minutes, devrait suffire pour que ce comportement non encouragé s'éteigne même si avant de s'éteindre, le chien va multiplier ses assauts pour tenter d'attirer l'attention.

Pour ceux qui veulent vraiment communiquer avec leurs chiens (et les joyeuses retrouvailles et félicitations font partie de la communication), il est nécessaire que le "permis chiot" s'accompagne des invitations adéquates de réceptivité (invitation à sauter, présentation du bras éventuellement pour orienter le saut, voix enjouée, applaudir, regard et corps vers le chiot dans une attitude d'ouverture, bouche ouverte, mains tendues, attitude de jeu, etc...

On travaillera aussi l'attitude inverse de non réceptivité: attitude fermée, tourner le dos, présentation de l'épaule ou du biais avec retrait, raidissement, bouche fermée, immobilisme, bras absents, collés au corps qui se transforme en tronc d'arbre, regard détourné et éventuellement concentré sur autre chose. Non encouragés, l'excitation, la joie et l'agitation devraient retomber.

Avec le temps, le chiot devrait faire la différence et comme un chiot est attiré par tout ce qui bouge, son attention sera vite portée sur un sujet plus intéressant.
Si vous avez affaire à un "récalcitrant", ben déjà, peut-être que s'il est si envahissant, c'est que quelque part, il est mal dans sa peau. Voir pour quelle raison et essayez de travailler dessus (chien peu sûr de lui-même, anxiété de séparation, chien trop enfermé ou trop solitaire, milieu trop pauvre en stimulations, etc...)

Parfois malgré tout, bien qu'il reconnaisse les signaux, le jeune chien essaiera de vous tester et de vous faire changer d'avis; à ce moment-là, les signaux doivent se renforcer en ajoutant un ou deux avertissements sonores: chez moi, c'est: attention, noooon.

Et le attention, ils connaissent par exemple, parce qu'en faisant du feu, je laisse mes chiots vagabonder à proximité et que tels les enfants, ils viendront s'y brûler malgré mon avertissement; parce que je les avertis d'un danger lors d'une escalade volontaire et que s'ils ne risquent pas grand chose, je vais laisser aller l'expérience sans intervenir mais en les avertissant de la chute, parce qu'en longeant le bord d'un étang (encore une fois, s'il n'y a pas de danger), je vais les prévenir que ce nouveau substrat n'est pas la terre ferme et qu'ils vont tomber à l'eau mais en aucun cas, les en empêcher mais "maman" sera bien là pour les repêcher et "leur sauver la vie".

Attention, noooon, les avertit généralement d'un danger ou d'un désagrément et qu'il va leur arriver des bricoles: le genou présenté en biais dans le cas d'un chien sauteur dans le cas du sauteur récidiviste. Après la collision que le chiot s'infligera tout seul, je prendrai mon air le plus innocent pour lui dire: "oh, mon pauvre loulou, tu vois je te l'avais bien dit"

Un chien ne se construit pas en 3 jours et ce n'est qu'après assimilation de tous ces paramètres et escalade que défier ouvertement ma non-réceptivité donnera lieu à une véritable sanction pour fin de non-recevoir, sanction que je rendrai le plus proche possible de la sanction infligée par un chien adulte avec pose musclée de la main sur la nuque ou le garrot du chien et abaissement de l'avant-main sur le sol et maintien quelques secondes. Le chien se relève alors, s'ébroue généralement et passe à autre chose sans plus s'en formaliser. Ce n'est ni une frappe ni un concours de bras de fer, juste un geste technique qui allie rapidité d'exécution et fermeté.

Je n'aime pas substituer la fête et les sauts en les remplaçant par un autre comportement, par exemple, en le faisant s’asseoir, parce que pour moi, ça gâche notre communication car ce n'est pas un comportement naturel.

Pour les visiteurs, il est clair que le chien ne doit pas être une gêne et il existe suffisamment de moyens non violents pour les préserver (la liberté des uns s'arrête où commence celle de l'autre), en fonction du chien et des circonstances: isolement (mais alors le chien n'apprend rien), contrôle du chien via une laisse d'apprentissage, utilisation de complices consentants (qui suivront les directives d'ignorer le chien, lui tourner le dos, tant qu'il est excité et agité), contact partiel via une barrière, etc....
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Message par Forest Charlot and co »

Pas possible, vous vous mangez toute crue juste pour deux points de vue différents, chien de famille ne faisant rien et chien de travail et travail utilitaire/police...

Ce sont des chiens différents et les seuls points communs de l'une et l'autre sont le respect de leur propre chien,


quand à Monsieur Escaffre, il repose en paix depuis plus d'un an , la relève est faite avec maintenant professionalisme et en professionnelle, des stages continuent aux mème titre que n'importe quel stage en France, avec rigueur, assdurances et un très grand professionalisme.

Des stages ont lieu aussi en Suisse, en Isère...une méthode de chien de famille qui n'est pas morte avec son créateur.


Monsieur escaffre n'était absolument pas contre le travail avec les chiens mais il n'est pas compris par ceux qui ne travaillent qu'avec des chiens.
C'est azu fil des années et des dérives qu'il a mis au point une autre approche du chien, éthologiquement correcte et loin des méthodes bisounours qu'on se plait à faire croire.
Simplement que son approche rejoint celle des plus grands biologistes de terrain, pas celle des livres..
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Message par Forest Charlot and co »

Les stages actuels sont payants , couverts par les x-x, donnés par une spécialiste, la seule qui fut homologuée par lui de son vivant et détenant tous les papiers nécessaires pour exercer son métier

Je suis toujours les stages et j'apprends encore et toujours des techniques que je n'ai jamais vues dans aucun club, mais je ne connais pas tout et ces techniques sont complètement orientées sur la rééducation
du cas le plus simple au plus désespéré.

L'Ecole Escaffre continue
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evelv
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Message par evelv »

forest gump a écrit :Pas possible, vous vous mangez toute crue juste pour deux points de vue différents, chien de famille ne faisant rien et chien de travail et travail utilitaire/police...

Ce sont des chiens différents et les seuls points communs de l'une et l'autre sont le respect de leur propre chien,


quand à Monsieur Escaffre, il repose en paix depuis plus d'un an , la relève est faite avec maintenant professionalisme et en professionnelle, des stages continuent aux mème titre que n'importe quel stage en France, avec rigueur, assdurances et un très grand professionalisme.

Des stages ont lieu aussi en Suisse, en Isère...une méthode de chien de famille qui n'est pas morte avec son créateur.


Monsieur escaffre n'était absolument pas contre le travail avec les chiens mais il n'est pas compris par ceux qui ne travaillent qu'avec des chiens.
C'est azu fil des années et des dérives qu'il a mis au point une autre approche du chien, éthologiquement correcte et loin des méthodes bisounours qu'on se plait à faire croire.
Simplement que son approche rejoint celle des plus grands biologistes de terrain, pas celle des livres..
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Message par stef6800 »

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Message par nath1977 »

k9akela a écrit :
Nath1977 a écrit : je voulais juste dire q il ya des methodes pour avoir avec son chien une autre relation que de crier des ordres de facon ferme des coups de sonettes etc qu on peut apprendre a essayer de comprendre nos compagnons
Crois tu vraiment qu'il n'y a que ceux qui ne travaillent pas avec leurs chiens qui sont capables d'instaurer une relation basée sur la communication, la confiance, la complicité, la connaissance du comportement canin, la compréhension et la collaboration?

Peux tu croire qu'un chien qui craint son maître, prend des coups ou est maltraité peut être un partenaire efficace quand il s'agit d'aider son maître à réprimer une émeute quand ça gueule de tous les côtés, qu'on jette des pavés, que des bâtons et les matraques des collègues (ou la vôtre) sont exhibées ainsi que d'autres formes de menace? Un chien qui prend des coups craint les menaces !
si je parle ainsi c est parce que dans un club de travail que tu connais surement on m a un jour dit

que si je voulais un bon chien de travail je devais separer mes deux chiens et les mettre en chenil car en les voyant pas beaucoup ils seraient vraiment focaliser sur moi et bein pour travaillier

j ai trouver que mettre un chien sur la cote pour avoir un bon resultat n est pas le respecter , un chien n est pas fais pour etre seul presque tout le temps, mis appart lors du travail

(je m exprime peut etre pas bien mais j ai pas facile a m exprimer , tu t en apercevra au fil du temp hein )
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