Club d'éducation canine.

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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Nouki
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Message par Nouki »

cléoz a écrit :Merci pour vos réponses :)

Est-ce que tirer d'un coup sec sur la laisse d'un chien est le soumettre ?

Ce n'est pas de la soumission, c'est de la maltraitance

Passer devant le chien (ex pour sortir) est-ce le soumettre ?
Non. D'ailleurs c'est quoi la soumission ?
Un chien peut se soumettre à un autre, pas à un humain. Ce que l'on prend pour de la soumission (chien vis-à-vis d'un humain), c'est de la peur. Certains acceptent cette maltraitance d'autres non, d'où problèmes de comportement : crainte, agressivité, chien qui n'obéit plus du tout (réaction typique d'un chien intelligent)
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Message par Nouki »

cléoz a écrit :
Si je comprends bien il faudrait éviter les exercices qui sont "désagréables" pour le chien...
Ne rien imposer alors ?
Mon chien "refuse" de passer dans une piscine remplie de bouteilles en plastique vides. L'y obliger l'aiderait-il à affronter/enrayer sa peur ?
L'y obliger mettrait en péril le respect et la confiance que ton chien a pour toi.
Maintenant, rien n'empêche d'essayer progressivement l'exercice. Ce doit être positif pour lui. Exemple : mettre une friandise dans cette piscine, bien visible à 30cm du bord. Puis à 40, puis.... Ou un jouet que le chien apprécie. C'est lui qui doit avoir l'initiative de passer. Il ne faut pas le forcer.
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Titi
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Message par Titi »

A vous lire, j'ai le sentiment de comprendre pourquoi Gordon était peut-être si difficile quand il allait à ses cours d'éducation...

Depuis ses soucis de santé, nous avons arrêté d'y aller et je le trouve beaucoup mieux même s'il reste un jeune chien de 9 mois bien sûr avec ses humeurs et bêtises :lol:

Je comprends avec le recul que le club que nous fréquentions n'était certainement pas la panacée. J'ai là aussi entendu crier les ordres et parler de dominance vis-à-vis du maître, etc...

Je croyais pourtant au début que c'était "bien"...

Comme Jojo, si le club de Robert était plus proche pour nous, sûr que j'y viendrais!

Al m'a parlé du club canin à Tournai, je vais y réfléchir mais pour le moment Gordon est toujours en mode repos et cela lui va bien :D
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Message par Nouki »

Titi a écrit :
Je croyais pourtant au début que c'était "bien"...
Comme tout le monde... :wink: Mais les dérives sont là et même si le chien n'a jamais été maltraité, le climat qui règne dans les clubs n'a pas un bon impact sur les chiens.

Même certains de ceux qui se disent en méthode douce avec école du chiot. J'ai ce matin donné cours à un chiot de 4 mois qui va en club en méthode douce. Le chiot est lâché dans un enclos avec d'autres chiots du même âge : 2-4 mois. Un chiot "délinquant" y fait la loi. Il y a des petites bagarres mais il faut laisser faire.

Qu'est-ce que ce chiot apprend : qu'il peut avoir un pouvoir sur les autres, qu'il n'y a pas de limites. Mis plus tard en présence de chiens adultes, il y aura des soucis. Ce chiot n'aura pas appris à se contrôler, ni sa place au sein d'un groupe.

Qu'est-ce que les autres chiots apprennent : à avoir peur du délinquant, à se battre avec lui car il n'y a pas de raison de se laisser faire par ce petit morveux,...

Alors que si ces mêmes chiots étaient lâchés en enclos avec deux adultes bien dans leur tête, le petit morveux ne pourrait imposer sa loi et les autres chiots n'auraient plus à subir la dictature du petit délinquant. Ils seraient confrontés à des adultes, des guides qui ne les laisseraient pas tout faire et le cas échéant, les corrigeraient de façon adaptée.

La petite femelle de 4 mois de ce matin s'est au début comportée comme dans sa classe "bac à sable" avec ma chienne adulte, en fonçant dessus. Elle a été vite remise en place par un coup de mâchoire. Il n'a pas fallu longtemps pour qu'elle se calme, adopte une attitude respectueuse envers l'adulte,... Alors qu'au début du cours, elle n'en faisait qu'à sa tête et faisait la folle. La chienne adulte l'ayant remise en place (en douceur mais fermement), elle était soudain à l'écoute et calme. On a pu travailler pas mal de choses en peu de temps.

Ce genre de choses, peu de club l'acceptent, c'est bien dommage car c'est la base. Comme de se servir d'un chien pour donner cours et que ce même chien joue les éléments perturbateurs (exemple : chien passe entre l'autre chien et son maître lors du rappel, chien vient renifler le derrière de l'autre pendant la marche au pied, chien qui court en cercle autour de l'autre pendant le reste en place,...) et ce dès le premier âge.

Autre chose aussi : si le chien n'a pas envie de travailler lors du cours, on change le cours en promenade, en jeux. Rien ne sert de se braquer.
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Titi
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Message par Titi »

Et oui, pas évident quand on est novice :oops:

Merci pour tes explications Nouki!

Ici, Gordon ne quitte plus Django, notre beauceron de presque 7 ans, il est devenu son référent, plus que Mousse qui, à 10 ans, ne demande qu'à se reposer et vivre sa petite vie relax.

C'est incroyable pour nous de les voir ainsi alors que Django était si difficile quand nous l'avons ramené à la maison, comme quoi avec de la patience, de l'attention, tout est possible :wink:

Je crois que le meilleur apprentissage que Gordon peut faire aujourd'hui, c'est certainement avec Django.

Je pense pouvoir dire à l'heure qu'il est que sa socialisation est totalement réussie puisqu'il n'a peur de rien ni personne et c'est peu de le dire :lol:

Est-il encore nécessaire dans ce cas de suivre des cours d'"éducation" et si oui dans quel but?

Je ne veux pas que Gordon retombe dans cette ambiance...
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patrudi
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Message par patrudi »

Si bagarre il y a, les maîtres habitués à observer leur chien et leurs interactions intraspécifiques sont, de plus, rapidement capables de savoir s'ils doivent intervenir... ou pas
il me semble que vous connaissiez beaucoup plus que nous je vous explique je me retrouve avec un beauceron dnt je ne connais rien vu l'erreur a l'adoption, je me remet dans les mains de gens qui sont cense connaite leur boulot et la paf depuis cet inscident mon chien ne suporte plus les males alors stop les conneries si on vous dit tout va bien ben vous faites confiance
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al1
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Message par al1 »

Patrudi je ne sais pas si ton avatar a plus de six mois mais mon cocker l'aime bien il n'arrête pas de lécher mon écran dès qu'il apparaît. :D
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Message par Forest Charlot and co »

mihakeeper1 a écrit :je viens de lire l'autre post j'oubliais aussi ou on ne laisse pas deux males de plus de 6 mois courir ensemble et risquer la baguarre

Pas d'accord sur ce point ! Je connais des mâles, à gros carafond, qui se cotoyent sans problèmes réels après les cours. Et pourtant, ils ne vivent pas ensemble...
Si bagarre il y a, les maîtres habitués à observer leur chien et leurs interactions intraspécifiques sont, de plus, rapidement capables de savoir s'ils doivent intervenir... ou pas.

Cléoz,

chaque chien est différent.

Bien d'accord, je laisse mes chiens s'expliquer mais je reste cachée mais en surveillance, si les inter actions sont douteuses ou si les endroits de dispute sont étroits, couloir, portes, j'utilise la gestuelle et les déplacements pour prévenir, anticiper les conflits.
A force de vivre avec les seize, j'ai pu les situer dans la structure..
Dehors, suivant leur positionnement, celui dyu chien rencontré, je sais si il faut laisser faire ou non..
ouvent, c'est non car les maitres sont souvent les déclancheurs, par leur stress et l'ignorance des codes canins
Certains vont supporter énormément de choses, parfois pendant très longtemps, d'autres vont réagir très rapidement. Je pense que la mienne fait partie de la 2ème catégorie :lol:

Maintenant, je pense que le plus important est de savoir ce que tu veux pour ton chien. Ce qu'on demande à un "chien de famille" est en fait très peu. Le respect des Humains, certaines règles de sécurité (surtout en ville) et, éventuellement quelques bases d'obédience (qui, en fait, dans la plupart des cas, ne sont pas du tout obligatoire, voire, utiles.

Ensuite, pour la manière d'obtenir ces choses, c'est à toi de voir ce que tu acceptes et aussi, voire surtout, observer ton chien pour savoir ce que lui accepte. Il y a une fameuse évolution dans les méthodes d'apprentissage mais certains clubs que je vais appeler tradi pur (chien = esclave) existent encore...
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patrudi
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Message par patrudi »

Patrudi je ne sais pas si ton avatar a plus de six mois mais mon cocker l'aime bien il n'arrête pas de lécher mon écran dès qu'il apparaît
si tu veux je te l'envoi mes le en boucle sur ton pc tu seras tranquille la journee mdrrrrrrrr
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Message par mihakeeper1 »

Patrudi,

il est évident que le tout ne doit pas se faire n'importe comment. Si tu as un chien dont tu ne connais pas le passé, dont tu ne peux connaître le comportement et les réactions, il est clair que les rencontres puissent être plus délicates à gérer. Et je comprends tout à fait ton sentiment de dégoût face à l'erreur faite suite à des conseils de "spécialistes"...

Et détrompes toi, je connais très peu. Très très peu même... Mais je rejoins tout à fait le post de Nouki. J'ai une chienne qui a connu exactement le même problème qu'elle décrit. Moi aussi j'ai fait confiance, moi aussi j'ai écouté l'éduc qui me disait que c'était ça l'école des chiots...

Résultat, j'ai du reprendre tout le boulot de socialisation depuis le début avec une chienne de près d'un an. Heureusement qu'elle n'est que brute et pas "agressive"...

Là, j'ai trouvé un nouveau club. Il n'est pas parfait certes mais on me laisse utiliser le clicker et, surtout, tous les chiens sociables se cotoyent librement après le cours. Il y a parfois des grognements, des petits coups de dents et plus rarement, des remises en place plus "sévères" mais les chiens plus âgés et plus calmes, qui connaissent bien le "terrain" et se montrent surs d'eux sont très vite repérés par les petits nouveaux. Et ma brute de décoffrage ne s'avise pas de les narguer, je t'assure (sacrée évolution par rapport à il y a deux ou trois mois)

Et pour moi, c'est bien le point le plus important (même si on prend plaisir aussi sur le terrain...)
robert
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Message par robert »

mihakeeper1 a écrit : Là, j'ai trouvé un nouveau club. Il n'est pas parfait certes mais on me laisse utiliser le clicker et, surtout, tous les chiens sociables se cotoyent librement après le cours. Il y a parfois des grognements, des petits coups de dents et plus rarement, des remises en place plus "sévères" mais les chiens plus âgés et plus calmes, qui connaissent bien le "terrain" et se montrent surs d'eux sont très vite repérés par les petits nouveaux. ...)
voila qui est parfait pour maintenir la socialisation des chiens. ils peuvent s'exprimer et employer leurs signaux canins à tout va ! :D

mais qu'en est il des chiens moins sociable ? on ne fait que de renforcer leur associabilité ! :shock:
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patrudi
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Message par patrudi »

si je pouvais mettre les videos vous seriez sur le derriere je maintient que on ne pouvais pas lacher deux chiens sous pression comme ca ils etaient nerveux et le male avec hyke grognait toujours contre les autres males mais par ecrit dur dur d'expliquer
georges
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Message par georges »

Dans le club dans lequel je vais, les chiens ado ( la mienne a 9 mois) jouent ensemble; ça se passe bien et s'il y a un problème, on sort le chien trop agressif.

Je remarque que les jeux sont très différents suivant les chiens : la mienne adore la course,il n'y a pas de domination me semble-t-il dans ce jeu, les chiens ne se touchent pas. Mais la plupart aiment surtout les jeux de domination.

Les chiens parfaitement dressés ne jouent pas avec les autres, ils ne quittent pas leur maître des yeux, ça me déprime
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Message par mihakeeper1 »

Patrudi,

je ne doute pas que votre chien n'aurait pas du être lâche aussi vite, sans observation préalable. Je réagissais simplement à votre phrase qui semblait faire une généralité.

Georges,

qu'est-ce qui vous déprime ? J'espère que ce n'est pas le fait que votre chien n'ait pas d'yeux QUE pour vous au moins.

Sur le terrain et pendant les cours, il est clair qu'il faut arriver à avoir votre chien fixer sur vous. Mais en dehors, soyez heureux si celui-ci communique de manière correcte avec ses congénères !
georges
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Message par georges »

Ce qui me déprime c'est de voir que ces jeunes chiens ne jouent pas, qu'en dehors de leur maître plus rien n'existe . Cela dit si ma louloute me regardait plus cela me ferait bien plaisir :)
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