Modérateurs : Vince, acherontia
Mais bien sûr Robert, c'est exactement ce que tu pensesrobert a écrit :al1 a écrit :,Pffff. Ras le bol de devoir tout justifier.
On revient de l'entraînement mon épouse avec le Cocker et moi le Malinois.
On n'utilise ni clicker ni bouffe et quoi ? Vous pensez qu'on n'a plus de voix que nos mains sont en sang tellement on a tiré sur nos laisses, que les cous de nos chiens sont dénudés.
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penses tu réellement que nous pensons cela des gens de la tradit ?
robert a écrit :Tu me fais rire Nouki !Nouki a écrit :C'est faux Robertrobert a écrit :
Dans une méthode tradit on dit assis puis on contraint le chien dans le comportement « assis c’est ça ! » en opérant « ça ! C’est assis ! »Tu es tellement borné sur ta méthode que tu diabolises tout le reste. :
J’ai donné cours durant pas mal d’année en tradit et je sais de quoi je parle ! pour l’assis, la main au collier et l’autre qui pousse sur le derrière du chien !
Pas forcément, comme dis avant, tu vois tout noir ou blanc
de manière naturelle ! Donc tu as expliqué de manière naturelle et non traditionnellement ! Donc on te demandait autre chose qu’une tradit !Nouki a écrit :[J'ai eu, entre autres, comme question à l'examen oral : comment apprendre au chien, de manière naturelle, l'assis.
Ma réponse à justement été ce que tu expliques. :
Ben oui Robert, tu vois on ne demande pas que du pur et dur à la St-Hub !
là j’ai un doute ! Doute que tu peux m’enlever ! Que fait on en tradit comme conditionnement répondant et opérant ?Nouki a écrit :[Et oui, en méthode tradi correcte, il y a mélange entre le conditionnement opérant et répondant !
Tout n'est pas noir ou blanc Robert.
Ce que l’on voit ce sont des renforcements de comportements par évasion à une contrainte ou par aversion à la sanction ! On renforce l’évasion et l’aversion !
Pas forcément !
Il ne faut pas confondre le véritable exercice de rapport d'objet, le jeu avec un objet initié par le maître, le jeu avec objet d'initiative.Si mon chien pique le torchon de la buanderie et s'enfuit avec dans le jardin, je sais bien que c'est pas pour faire du rapport d'objetNa a écrit :j'ai essayé plusieurs choses :
je lui montre l'objet, je joue avec lui, il tire, je tire, puis assis, donne, bonbon, caresse et récompense de la voix
au pied, récompense
je sors la balle je la lance en disant "apporte" : il court vers la balle, je l'accompagne, il la saisit je recule, je félicite de la voix quand il vient dans ma direction. je le fais asseoir, donne, alors là j'ai essayé plusieurs choses : un bonbon, un autre jouet (morceau de bois qu'il avait trouvé lui même lors de la ballade) tout fonctionne.
par contre des fois ca ne marche pas du tout par exemple une fois il a du chercher apres sa balle il l'a prise et s'est roulé par terre. j'ai l'impression qu'il le fait pour me faire plaisir mais qu'il préfère vraiment jouer tout seul. il se roule, j'ai beau l'appeler, le motiver, rien il préfère jouer seul.
lors de nos ballades dans les bois il ramasse mtn des bouts de bois s'arrete se roule par terre, le mange ou décortique et ne revient vers moi que quand il a fini. même le bonbon ne marche pas.
est ce que je fais qqchose de mal?
ps : je ne travaille pas avec le cliquer
Pas moi, je viens d'ailleurs d'envoyer un MP à Na pour qu'elle puisse explorer d'autres pistes pour les conseils.nadine46 a écrit :ce qui m'agace un peu c'est que chacun croit détenir l'unique vérité....pourquoi ne pas admettre que nous sommes tous differents, nos chiens aussi .......il y a différentes méthodes .......chacun choisit celle qui lui convient c'est pas plus compliqué
je ne crois pas qu’il y ait une seule personne qui pense cella !nadine46 a écrit : ce qui m'agace un peu c'est que chacun croit détenir l'unique vérité...
Exactement ! J’étais personnellement dans un club en méthode tradi (renforcement négatif punition positive) et à force de se poser des questions sur la méthode on découvre la théorie. On découvre également qu’il y a autre chose et ce quelque chose me convenait plus alors j’ai changé pour une autre méthode.nadine46 a écrit :.pourquoi ne pas admettre que nous sommes tous differents, nos chiens aussi .......il y a différentes méthodes .......chacun choisit celle qui lui convient c'est pas plus compliqué
Eh ça c'est clair. Faire un rapport d'objet avec un bull??? Il ira 2 fois ensuite tu iras le chercher toi mêmenadine46 a écrit :ce qui m'agace un peu c'est que chacun croit détenir l'unique vérité....pourquoi ne pas admettre que nous sommes tous differents, nos chiens aussi .......il y a différentes méthodes .......chacun choisit celle qui lui convient c'est pas plus compliqué
Hou la Barbara ! Préjugé quand tu me tiens !Barbara13 a écrit :Eh ça c'est clair. Faire un rapport d'objet avec un bull??? Il ira 2 fois ensuite tu iras le chercher toi mêmenadine46 a écrit :ce qui m'agace un peu c'est que chacun croit détenir l'unique vérité....pourquoi ne pas admettre que nous sommes tous differents, nos chiens aussi .......il y a différentes méthodes .......chacun choisit celle qui lui convient c'est pas plus compliqué
Bien sûr, j'ai d'ailleurs Fila qui excelle dans ce domaine mais disons que c'est moins dans leur tempérament que d'autres types de chienrobert a écrit :Hou la Barbara ! Préjugé quand tu me tiens !Barbara13 a écrit :Eh ça c'est clair. Faire un rapport d'objet avec un bull??? Il ira 2 fois ensuite tu iras le chercher toi mêmenadine46 a écrit :ce qui m'agace un peu c'est que chacun croit détenir l'unique vérité....pourquoi ne pas admettre que nous sommes tous differents, nos chiens aussi .......il y a différentes méthodes .......chacun choisit celle qui lui convient c'est pas plus compliqué
J’ai un bull mastif qui fait des rappels en série avec plaisir ! C’était un chien qui est venu adulte qui ne jouait pas et maintenant y’a pas plus comique que lui !
une mi tradit n'existe pas ! On est en méthode traditionnelle ou on ne l'est pas. Un mélange de "naturelle" et de "mi tradit" ne peut non plus exister.Renardy a écrit : et Luna plutôt méthode naturelle et mi-"tradi", elle n'est pas super réceptive au Clicker, soit!
Tu as deux chiens et ils travaillent dans une méthode totalement opposée l’une à l’autre. Il serait bien de faire un choix. Les gens que je rencontre sur mon terrain venant d’une méthode tradit ont des réflexes, des comportements conditionnés liés à la tradit et il est difficile dans un premier temps de s’en séparer. Donc passer d’une méthode à une autre suivant le chien est un exercice impossible à mes yeux.Renardy a écrit :
Inari travaille au Clicker
Bin ! Oui ! Puisque tu pratiques les deux !Renardy a écrit : Je pense par exemple à Al1 et Robert, souvent bien en désaccord et pourtant qui ont souvent, à mon goût, raison tous les deux...
robert a écrit :une mi tradit n'existe pas ! On est en méthode traditionnelle ou on ne l'est pas. Un mélange de "naturelle" et de "mi tradit" ne peut non plus exister. ON S'EN FOUTRenardy a écrit : et Luna plutôt méthode naturelle et mi-"tradi", elle n'est pas super réceptive au Clicker, soit!
Dans une méthode tradit en fin d’apprentissage il y a du renforcement positif qui renforce le sentiment d’aversion ou d’évasion selon le cas. Donc dès que l’on fait du renforcement positif et du négatif on se trouve à 100 % en tradit.
DU MOMENT QUE CA MARCHE
Tu as deux chiens et ils travaillent dans une méthode totalement opposée l’une à l’autre. Il serait bien de faire un choix. Les gens que je rencontre sur mon terrain venant d’une méthode tradit ont des réflexes, des comportements conditionnés liés à la tradit et il est difficile dans un premier temps de s’en séparer. Donc passer d’une méthode à une autre suivant le chien est un exercice impossible à mes yeux.Renardy a écrit :
Inari travaille au Clicker
De là peut être la mauvaise communication avec Luna qui ne te comprend pas et abandonne toute communication avec toi.
Bin ! Oui ! Puisque tu pratiques les deux !Renardy a écrit : Je pense par exemple à Al1 et Robert, souvent bien en désaccord et pourtant qui ont souvent, à mon goût, raison tous les deux...
