L'intérêt du NON

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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thalye
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Message par thalye »

Nouki a écrit :
thalye a écrit :que ce soit un non ou tout autre mot ou son, s'a revient au même le chien fini par comprendre que c'est pas bien ce qu'il est en train de faire lorsqu'il entend le son. On s'en fou du mot, c'est le ton qui importe.
C'est comme quand on a commencé à vouloir comprendre la langue des autres cultures , au début c'est ??? et puis avec le temps on a compris la signification de leurs sons... c'est la même chose pour les chiens ...
Le problème du NON seul, Thalye c'est que le chien ne comprend pas forcément à quoi on dit NON.
Dans l'exemple du chien qui n'a pas le droit d'entrer dans la chambre du bébé. On dit NON. Mais NON à quoi, à approcher le bébé, à entrer dans la chambre, à marcher....
Le chien qui saute sur son maître en rentrant du boulot : NON, c'est quoi : le maître ne veut pas qu'il saute, qu'il dise bonjour, le maître n'est pas content de voir son chien,...
Interprétations multiples du non seul.
Bah dans mon cas, je lui dis de ne pas faire ce qu'il est en train de faire.

-liche pas, quand il lèche
-dégage ou tassé toé, quand il est là où il ne faut pas
-touche pas, s'il prend quelque chose qu'il ne faut pas
christiane R
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Le chien comprends t'il la négation?

Message par christiane R »

Je trouve le sujet intéressant et je suis entièrement d'accord avec Forest.
J'ai lu sur ce forum que beaucoup de gens explquent le "non" au chien ( non; pas toucher, non; pas sauter, non; pas aboyer,...) et cela me donne l'envie de poser la question suivante. Pensez vous que le chien comprends la phrase négative?
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jena
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Message par jena »

je aussi que c'est l'intonation qu'on prend qu'il capte

? !!! :P :P
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Si on veut etre naturel avec son chien, il ne faut pas oublier la gestulle, les chiens communiquent entre eux surtout par gestes, mimiques..Et en apprentissage, ils n'utilisent pas le "non" et encore moins l'isolement.
Je n'ai jamais, au grand jamais vu une meute isoler et enfermer un des leurs, mais par codes visuels , ils font très bien comprendre ce qui est permis ou non.
Exemple: mon chiot mordille:
de un je m'interroge, soit il fait ses dents et il souffre, donc Camomilla pour diminuer l'agacement des gencives et sortie de la pièce ou le chien mordille, il abandonne son occupation pour me rejoindre et ne pas rester seul..Hors de sa vue, je badiguonnerai le meuble d'un mélange extre fort de piments et moutarde ..
Je lui mets aussi des jouets bien durs pour exercer ses dents sans causer de dommages..
Je le fais stationner pour la nuit dans une pièce sans meubles précieux ou autre, avec une barrière pour bébé en séparation..
Je lui apprends à rester seul pour éviter les déprédations de frustrations et pour apprendre à rester seul, j'utilise une phrase clé qui annoncera toujours mes intentions.
Pour le ramassege de saloperies en rue, la laisse longue enverra un signal pour détourner et marquer ma désaprobation, ainsi que mon écartement de l'objet convoité avec introduction d'une directive claire "tu laisses " par exemple..
Ainsi le chien sait qu dans ce cas, il faut ne pas ramasser.....
Les cas de figures sont nombreux et chaque fois, ma gestuelle sera l'indicateur de conduite du loulou.
Educant en ce moment un dogue d'Argentine sourd, je peux vous assurer que le verbal n'entre plus en ligne de compte mais que ce chien me comprend parfaitement par gestes et n'offre pas plus de difficultés qu'un chien normal..
La uinition par le non et l'isolement amènerait ce chien à sombrer dans l'apathie comme cela est arrivé à d'autres chiens sourds ou le verbal et l'absence d'une gestuelle canine cohérente ont rendu ces chiens craintifs..

De mème, comme le soulignait Ali1, l non utilisé e plein apprentissage de la recherche, du rapport avec recherche, bref de tout exercice demandant l'initiative du chien, , ce non est interprété très différement par le chien et peut bel et bien amener le chien à se figer dans l'exercice.


De mèm, prendre le cien par le collier pour l'enfermer nous amène souvent, surtout chez certains chiens de chasse ...ou autres chiens inteklligents t émotifs, à , suite au "non", se reculer très vite afin de se soustraire à la préhension du collier conduisant à l'isolement.
On aboutit dans tous les cas à la mise en place d'un manque de confiance dans las mains du maitre, et d'un manque de confiance solide tout simplmet..

Point de vue pédagogique, sachant que l'intelligence du chien, st celle d'un enfant de trois à quatre ans, st il normal de punir un chiot qui se soulage les dents, comme il le ferait dans le jardin , par un enfermement?
Qu'aura appris de positif ce chiot?
De mème, vient il à l'esprit d'un père de punir le bambin de trois ans qui ouvre l buffet par l'isolement dans sa chambre?

Admettons que l'isolement soit uniquement utilisé pour des cas gravissimes, quel est l'exemple d'un cas gravissime?
Et n'est ce pas un défaut d'apprentissage qui aurait mené le chien à fauter gravement?
Ne faut il pas alors revoir notre manière d'etre et d'expliquer à ce chien?

Ce ne sont que des qustions...

Encore que , à force de vivre au milieu d'un paquet de chiens, j n'ose pas imaginer ce genre d'éducation: le reste de la meute me fait clairement comprendre quand je dérape point de vue langage..

:oops: :wink:
robert
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Message par robert »

Comme d’ab forest gump déforme tout pour son avantage !
forest gump a écrit : en apprentissage, ils n'utilisent pas le "non" et encore moins l'isolement.
Je n'ai jamais, au grand jamais vu une meute isoler et enfermer un des leurs, mais par codes visuels , ils font très bien comprendre ce qui est permis ou non. :
Tu parles des chiens socialisés à l’humain et moi des chiens sauvages et c’est une règle chez tous les animaux sauvages d’expulser l’ex dominant devenu faible.
De plus je ne dis pas que c’est un chien qui enferme un autre !!?? Mais bien le maître pour appliquer une punition. Comme d’ab forest gump
forest gump a écrit : Admettons que l'isolement soit uniquement utilisé pour des cas gravissimes, quel est l'exemple d'un cas gravissime? :
comme tu y vas ! gravissime !?!? chacun à ses propres règles de vie et chacun n’admet pas des comportements chez son chien. Mais de là à dire gravissime ! Comme d’ab forest gump

forest gump a écrit : Et n'est ce pas un défaut d'apprentissage qui aurait mené le chien à fauter gravement?
Ne faut il pas alors revoir notre manière d'etre et d'expliquer à ce chien?

:
quand un chien est en apprentissage des règles de vie c’est qu’il les apprend ! dès comment cela pourrait être un défaut d’apprentissage ? Donc inutile de revoir notre manière d'être et d'explication à ce chien ! C’est comme dire à un enfant qui apprend à lire qu’il ne sait pas lire ! Faudrait revoir notre manière d’enseigner ! Mon cul oui ! Laisse lui le temps d’apprendre cet apprentissage !

Comme d’ab forest gump les propos pour les tourner à ton avantage. Si tu veux manipuler les gens qui ne connaissent pas grand chose au chien alors ne le fait pas avec moi !
Sur ce n’hésite pas à m’ignorer, dans ce cas, cela sera un plus pour moi ! Tu feras un renforcement positif : enlever quelque chose de désagréable.
Nouki
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Message par Nouki »

robert a écrit :Faudrait revoir notre manière d’enseigner ! Mon cul oui ! Laisse lui le temps d’apprendre cet apprentissage !
Tu es tellement imbu de toi même que tu ne peux concevoir que ton méthode ou toi même puisse avoir des failles.
Comme d'hab Robert !
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patrudi
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Message par patrudi »

je ne suis avec personne mais comme d'habitude ce qui devait etre quelque chose de banal tourne au jugement je me suis dite il y a peu que on est regulierement juge ben j'en ai la preuve chacun a des positions et c'est bien de les respecter sans pour autant detruire l'autre en face aller faites la paix :D
Helwan
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Message par Helwan »

robert a écrit :Tout d’abord All , je te félicite d’essayer de comprendre ce que prône d’autres personnes.
et ça robert ça ne s'applique qu'aux autres ?
robert
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Message par robert »

Helwan a écrit :
robert a écrit :Tout d’abord All , je te félicite d’essayer de comprendre ce que prône d’autres personnes.
et ça robert ça ne s'applique qu'aux autres ?
parce que tu crois que je ne sais rien sur les autres méthodes ? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Message par robert »

Nouki a écrit :
robert a écrit :Faudrait revoir notre manière d’enseigner ! Mon cul oui ! Laisse lui le temps d’apprendre cet apprentissage !
Tu es tellement imbu de toi même que tu ne peux concevoir que ton méthode ou toi même puisse avoir des failles.
Comme d'hab Robert !
Toujours là pour prendre sa défense ! Comme d'ab !

De 1 ce n’est pas ma méthode mais celle que je préconise après d'avoir étudié les autres méthodes.
De 2 elle déforme mes propos pour essayer d'installer les siens quoi qu'elle n’ait encore rien dit sur le "non ".
Ça doit être pathologique chez elle ! :lol: :lol:
Nouki
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Message par Nouki »

robert a écrit :
Nouki a écrit :
robert a écrit :Faudrait revoir notre manière d’enseigner ! Mon cul oui ! Laisse lui le temps d’apprendre cet apprentissage !
Tu es tellement imbu de toi même que tu ne peux concevoir que ton méthode ou toi même puisse avoir des failles.
Comme d'hab Robert !
Toujours là pour prendre sa défense ! Comme d'ab !
De 1 je ne prends pas sa défense, j'exprime ma pensée. Si ce qu'elle disait ne me convenait pas je n'hésiterais pas à le dire, je n'ai pas l'habitude de me taire. J'arrive à penser par moi-même, tu sais.

De 2 Robert il y a une grande différence entre ce que tu prônes et ce que tu es (ou laisses paraître puisqu'on ne se connaît pas).
robert
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Message par robert »

alors viens me voir un jour pour mieux me connaitre avant de me juger ! :D
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Message par Nouki »

robert a écrit :alors viens me voir un jour pour mieux me connaitre avant de me juger ! :D
C'est une proposition Robert ?
Marie va être jalouse tu sais !
robert
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Message par robert »

je ne suis jamais seul ! :wink:
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