Comment être sûr que le chien assimile l'isolement à une punition ?
Quelle est la valeur éducative ou corrective de l'isolement ?
Donc la méthode douce préconise le cachot et le QHS ?
Faut-il donc un endroit que le chien considére comme lieu de punition et un endroit ou on laisse le chien en cas d'absence ?
Pour mettre le chien à l'isolement tu l'empoignes ou tu lui dis gentiment d'aller se punir ?
Pour ceux qui utilisent le non tentez donc l'expérience d'utiliser d'autres mots ou sons en utilisant la même intonnation vous verrez que ce n'est pas le mot qui est important.
L'intérêt du NON
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Maryse huriaux-Ponselet
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C'est bien pourquoi surtout pour les chats , je demande aux maîtres d'utiliser un son rauque de gorge ressemblant à un feulement ! Et ..... ça marche !al1 a écrit :
Pour ceux qui utilisent le non tentez donc l'expérience d'utiliser d'autres mots ou sons en utilisant la même intonnation vous verrez que ce n'est pas le mot qui est important.
non mais c'est pas grave hein l'argument "chacun fait comme il le sent" c'est bien l'argument des gens qui n'ont rien à direexo a écrit :Tu viens de dire NON, t'as perdu .
Qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on dise non ou pas à notre chien ?
Chacun dit ce qu'il veut à son chien . Ca ne regarde personne .
Et bien, ça fait 2 jours que je cherche et je ne trouve pas le moment où je dis 'non" à mon chien.
Chien de famille bien sur ! C'est tu laisses, stop, arrête, tu attends, et alors, non dî jû, dégage, ....
Je parle à mon chien comme à un humain. Assis, couché de toute façon, si il n'y voit pas l'intérêt, il s'en fout ! Une vraie tête de pioche ! Et il a bien raison !!!!! Il y a juste au moment où je suis près de la route et je dis "pas sur la route" et quand on traversent "oop". C'est juste les mots importants pour moi. Et bien sur "tu laisses". Le non, même les humains doivent l'apprendre. Dans ma société, il y a un fitomètre pour apprendre à dire "non"!
Alors, mon chien, pfff, je lui fout la paix.
Al1, tu as raison, l'isolement, il n'y a rien de pire. C'est toujours à ce moment là que mon chien à fait plein de bêtises, et sur 5 min. Le regard qui tue, le non mot, l'ignorance et puis le dos qui se tourne, il n'y a rien de tel !!!!!
Mais bon, moi, je suis pour le chien qui vit sa vie de chien et pas la mienne !!!! Juste les bases d'une vie en société ! Le reste, il doit assez me subir !
Un chien, c'est un ami qui nous apprend à vivre d'autres choses, et surtout à nous déstresser!!!! Alors quand il fait le con, je ris ! Ah oui, le non, c'est quand il se roule dans la merde
Et là c'est nonnnnnnnnnnnn avec un gros tu vas encore puer ! (et oui, je ne le lave pas, il est trop fier de son odeur ! ) [/quote]
Chien de famille bien sur ! C'est tu laisses, stop, arrête, tu attends, et alors, non dî jû, dégage, ....
Je parle à mon chien comme à un humain. Assis, couché de toute façon, si il n'y voit pas l'intérêt, il s'en fout !
Une vraie tête de pioche ! Et il a bien raison !!!!! Il y a juste au moment où je suis près de la route et je dis "pas sur la route" et quand on traversent "oop". C'est juste les mots importants pour moi. Et bien sur "tu laisses". Le non, même les humains doivent l'apprendre. Dans ma société, il y a un fitomètre pour apprendre à dire "non"!Alors, mon chien, pfff, je lui fout la paix.
Al1, tu as raison, l'isolement, il n'y a rien de pire. C'est toujours à ce moment là que mon chien à fait plein de bêtises, et sur 5 min. Le regard qui tue, le non mot, l'ignorance et puis le dos qui se tourne, il n'y a rien de tel !!!!!
Mais bon, moi, je suis pour le chien qui vit sa vie de chien et pas la mienne !!!! Juste les bases d'une vie en société ! Le reste, il doit assez me subir !
Un chien, c'est un ami qui nous apprend à vivre d'autres choses, et surtout à nous déstresser!!!! Alors quand il fait le con, je ris ! Ah oui, le non, c'est quand il se roule dans la merde Et là c'est nonnnnnnnnnnnn avec un gros
tu vas encore puer ! (et oui, je ne le lave pas, il est trop fier de son odeur ! ) [/quote]Le chien est un animal de meute, un animal socialisé à l’homme. être « banni » signifie qu’il doit être le seul à subvenir à ses besoins. Fort problématique pour lui. Donc il comprend que l’éloignement est considéré comme une punition.al1 a écrit :Comment être sûr que le chien assimile l'isolement à une punition ?
Quelle est la valeur éducative ou corrective de l'isolement ? .
tout de suite les grands mots ! il aurait mieux fallu de poser la question où et combien de temps !al1 a écrit :Donc la méthode douce préconise le cachot et le QHS ? .
bien sur que cela doit être différent !al1 a écrit :Faut-il donc un endroit que le chien considére comme lieu de punition et un endroit ou on laisse le chien en cas d'absence ? .
on ne puni pas un chien dans son panier par exemple ! le couloir, le WC font très bien l’affaire, le temps qu’il soit calme et répété s’il le faut !
tu l'empoignes ! Tu l'empoignes ! Décidément tu es vraiment dur avec les chiens ! Tu l’emmènes en le prenant par le collier avec 2 doigts sans plus, sans parler.al1 a écrit :Pour mettre le chien à l'isolement tu l'empoignes ou tu lui dis gentiment d'aller se punir ? .
Décidément j' ai du mal à suivre......
Tu disais il y a peu " la moindre traction sur la laisse si elle ne vient pas du chien c'est une sanction". Quelle est la différence entre la traction sur la laisse et le fait d'attraper le collier à n'importe combien de doigts ?
Si on veut se passer de la laisse pour éduquer son chien quel est l'interêt de lui laisser son collier ?
Tu dis la question à poser c'est "où et combien de temps?".
Ok mais qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'une fois la porte fermée ton chien ne trouve pas cet endroit pas si mal que ça ?(en plus les toilettes pour subvenir seul à ses besoins )
Si éloignement = punition chaque fois que tu t'absente ton chien se sent puni.
Et finalement les chiens ils l'ont la notion de durée ou pas ?
Tu disais il y a peu " la moindre traction sur la laisse si elle ne vient pas du chien c'est une sanction". Quelle est la différence entre la traction sur la laisse et le fait d'attraper le collier à n'importe combien de doigts ?
Si on veut se passer de la laisse pour éduquer son chien quel est l'interêt de lui laisser son collier ?
Tu dis la question à poser c'est "où et combien de temps?".
Ok mais qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'une fois la porte fermée ton chien ne trouve pas cet endroit pas si mal que ça ?(en plus les toilettes pour subvenir seul à ses besoins
)Si éloignement = punition chaque fois que tu t'absente ton chien se sent puni.
Et finalement les chiens ils l'ont la notion de durée ou pas ?
Je ne suis pas d'accord avec toi. L'homme ne faisant pas partie de la meute du chien et le chien étant en général trop domestiqué pour penser un instant que s'il est mis de côté dans une pièce il devra subvenir seul à ses besoins.robert a écrit :Le chien est un animal de meute, un animal socialisé à l’homme. être « banni » signifie qu’il doit être le seul à subvenir à ses besoins. Fort problématique pour lui. Donc il comprend que l’éloignement est considéré comme une punition.al1 a écrit :Comment être sûr que le chien assimile l'isolement à une punition ?
Quelle est la valeur éducative ou corrective de l'isolement ? .
Tout d’abord All , je te félicite d’essayer de comprendre ce que prône d’autres personnes.
Même que je ne dis rien et je m’en vais ! Un chien sait par les scénarios que nous avons machinalement s’il vient avec nous ou pas ! Par exemple quand je pars travailler je prends toujours mon thermo de café. Ils ont l’indication qu’ils ne viennent pas avec moi.
PS : une fois que le chien a appris que le NON est suivi d’un isolement l’apprentissage est fini. Le tout quant on l’emploi pour quelque chose d’un nouvel interdit, le chien sait qu’il a mal fait mais pas forcément sur quoi ! Par répétition suivant la précision du « NON ! », 1 x, 2x, 3x, … avant qu’il fasse la relation. Un chien en méthode douce qui doit prendre les initiatives est plus enclin à trouver rapidement.
Moi je suis loin de dire qu’il faut que les maîtres fassent ce que je fais en méthode douce s’ils ne sont pas eux-mêmes en méthode douce ! Pour exercer des comportements d’une méthode douce avec son chien il faut adopter l’entièreté de la philosophie d’une méthode douce.
Ce que je vois sur les forums liés aux méthodes douces c’est qu’ils ont une énorme complicité avec leurs chiens. (Ça ne veut pas dire non plus que dans d’autres méthodes il n’y ait pas de complicité !)
oui ! dans un apprentissage c’est une sanction. Dans la philosophie d’une méthode douce, c’est au chien de prendre les initiatives (bonne ou pas !) et de renforcer les bonnes. Si je sanctionne les mauvaises le chien hésitera à prendre des initiatives.al1 a écrit : Décidément j' ai du mal à suivre......
Tu disais il y a peu " la moindre traction sur la laisse si elle ne vient pas du chien c'est une sanction".
dans ce cas il y a une punition qui est donnée au chien. Qu’il soit en laisse ou tenu par la main ça ne fait aucune différence.al1 a écrit : Quelle est la différence entre la traction sur la laisse et le fait d'attraper le collier à n'importe combien de doigts ?
on se passe de communication à travers la laisse. La laisse est un moyen de maintenir son chien en sécurité auprès de nous et éventuellement l’empêcher de distraire le chien voisin qui travaille.al1 a écrit : Si on veut se passer de la laisse pour éduquer son chien quel est l'interêt de lui laisser son collier ?
d’où l’intérêt du lieu que tu choisis !al1 a écrit : Tu dis la question à poser c'est "où et combien de temps?".
Ok mais qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'une fois la porte fermée ton chien ne trouve pas cet endroit pas si mal que ça ?
quand je m’en vais-je ne dis pas « NON ! » au chien et je ne le conduit pas dans le couloire !al1 a écrit : Si éloignement = punition chaque fois que tu t'absente ton chien se sent puni.
Et finalement les chiens ils l'ont la notion de durée ou pas ?
Même que je ne dis rien et je m’en vais ! Un chien sait par les scénarios que nous avons machinalement s’il vient avec nous ou pas ! Par exemple quand je pars travailler je prends toujours mon thermo de café. Ils ont l’indication qu’ils ne viennent pas avec moi.
PS : une fois que le chien a appris que le NON est suivi d’un isolement l’apprentissage est fini. Le tout quant on l’emploi pour quelque chose d’un nouvel interdit, le chien sait qu’il a mal fait mais pas forcément sur quoi ! Par répétition suivant la précision du « NON ! », 1 x, 2x, 3x, … avant qu’il fasse la relation. Un chien en méthode douce qui doit prendre les initiatives est plus enclin à trouver rapidement.
Moi je suis loin de dire qu’il faut que les maîtres fassent ce que je fais en méthode douce s’ils ne sont pas eux-mêmes en méthode douce ! Pour exercer des comportements d’une méthode douce avec son chien il faut adopter l’entièreté de la philosophie d’une méthode douce.
Ce que je vois sur les forums liés aux méthodes douces c’est qu’ils ont une énorme complicité avec leurs chiens. (Ça ne veut pas dire non plus que dans d’autres méthodes il n’y ait pas de complicité !)
"il devra subvenir seul à ses besoins." C’est bien sur une image à ne pas prendre au pied de la lettre. Le chien a sa propre meute même s’il est seul et nous nous avons notre propre meute humaine. Le chien est socialisé à l’homme rendant le chien dépendant de son maître.Nouki a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec toi. L'homme ne faisant pas partie de la meute du chien et le chien étant en général trop domestiqué pour penser un instant que s'il est mis de côté dans une pièce il devra subvenir seul à ses besoins.
Plus vous avez de complicité avec votre chien au plus l’éloignement fonctionne.
Il est vrai Nouki qu’avec tes chiens primaires vivant principalement en extérieur ils sont quasiment indépendants et se passeraient parfaitement de toi dans la nature.
ensuite tu dis : une fois que le chien a appris que le NON est suivi d’un isolement l’apprentissage est fini.robert a écrit :moi qui prone une méthode douce, dans un apprentissage d'un comportement je n'emploi aucune forme négative sur le chien ! donc pas de "Non !" pas de bruit, pas d'autres mots "signifiant" qu'il fait mal !
uniquement une communication positive !
Tu dis aussi "Tu l’emmènes en le prenant par le collier avec 2 doigts sans plus, sans parler." (vers le couloir ou wc ou sdb)
Dans ce cas tu n'es pas sur le terrain il n'y a donc pas de chien voisin qui travaille d'où ma question "pourquoi laisser le collier ?"
le « non ! » dans un APPRENTISSAGE. Maintenant si je réalise l’apprentissage du Non il faut bien l’employé grâce au cas des vrais interdits que je n’emploierais que pour les vrais interdits et non pas pour des banalités !al1 a écrit :ensuite tu dis : une fois que le chien a appris que le NON est suivi d’un isolement l’apprentissage est fini.robert a écrit :moi qui prone une méthode douce, dans un apprentissage d'un comportement je n'emploi aucune forme négative sur le chien ! donc pas de "Non !" pas de bruit, pas d'autres mots "signifiant" qu'il fait mal !
uniquement une communication positive !
En me relisant j’avais remarqué que je n’atais pas explicite, que j’avais oublié quelque chose !
Je reprend ce que j’ai dit :
robert a écrit :
PS : une fois que le chien a appris que le NON est suivi d’un isolement l’apprentissage est fini, il n’est plus nécessaire d’isoler le chien mais de l’ignorer. Le tout quant on l’emploi pour quelque chose d’un nouvel interdit, le chien sait qu’il a mal fait mais pas forcément sur quoi ! Par répétition suivant la précision du « NON ! », 1 x, 2x, 3x, … avant qu’il fasse la relation. Un chien en méthode douce qui doit prendre les initiatives est plus enclin à trouver rapidement.
!)
mes chiens ont en permanence leur collier à l’intérieur comme en extérieur ! Chacun fait comme il veut ! Ils sont tellement rarement en laisse que la dernière balade que j’ai organisé j’avais oublié les laisses !al1 a écrit : Tu dis aussi "Tu l’emmènes en le prenant par le collier avec 2 doigts sans plus, sans parler." (vers le couloir ou wc ou sdb)
Dans ce cas tu n'es pas sur le terrain il n'y a donc pas de chien voisin qui travaille d'où ma question "pourquoi laisser le collier ?"