Il l'a secoué par la laisse pour lui montrer le "au pied" pas secoué mon chien par la peau, par contre il l'a fais sur un autre chien, il l'aurai fais sur le mien je serai partie sur le champs!!!Nath1977 a écrit :il a secouer ton toutou
et de quel droit ? grr
il sais pas que c est au maitre de travaillier son chien
si bon si on le tien mal le moniteur nous montre mais que je voiee un moniteur frapper mon chien ou lui faire mal
je serais furax
Clubs canins en méthode douce
Modérateurs : Vince, acherontia
bha elle contrôlait rien a son chien (en même temps le chien était assez jeune et fougueux!) a mon avis elle ni connait pas grand chose dans les differente sorte de dressage.Nath1977 a écrit :j immagine
et le maitre il a fais quoi ?
moi ej crois que je le secoue par la peau d autre chose que son cou
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exo
Ca ,c'est vrai forest .
Mais c'est quand même étonnant qu'il y ait si peu de clubs qui pratiquent une méthode douce .
Bon il faut voir aussi ce qu'on entend par méthode douce .
Robert est très pointilleux sur les définitions .
il doit certainement exister des clubs ou on utilise pas la méthode clicker mais où on ne secoue pas les chiens et on ne les étrangle pas pour autant .
Le bullmastiff ne va pas être traumatisé à vie parce qu'on lui donne une ordre autrement qu'avec un clicker .
C'est pas un bichon non plus , c'est une bête de 50kg . Ca ne casse pas si vite que ça .
Mais c'est quand même étonnant qu'il y ait si peu de clubs qui pratiquent une méthode douce .
Bon il faut voir aussi ce qu'on entend par méthode douce .
Robert est très pointilleux sur les définitions .
il doit certainement exister des clubs ou on utilise pas la méthode clicker mais où on ne secoue pas les chiens et on ne les étrangle pas pour autant .
Le bullmastiff ne va pas être traumatisé à vie parce qu'on lui donne une ordre autrement qu'avec un clicker .
C'est pas un bichon non plus , c'est une bête de 50kg . Ca ne casse pas si vite que ça .
c'est sur qu'il ne cassera pas comme un bichon ou autre petit chien mais ce n'est pas pour ca qu'il faut utiliser une methode plus dure . j'ai envie d'essayer le clicker que ca soit avec un bichon ou un bullmastiff c'est pareil...
J'estime qu'une bonne relation chien maitre commence par le respect si je veux que mon chien me respecte je dois le respecter aussi et un rapport dominant - domine n'est pas la solution a la relation que je cherche.
J'estime qu'une bonne relation chien maitre commence par le respect si je veux que mon chien me respecte je dois le respecter aussi et un rapport dominant - domine n'est pas la solution a la relation que je cherche.
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exo
Et ... voici un club "Clicker Training" à Bruxelles
http://www.aimonsnoschiens.be/
Et un autre à Ohain (dans le brabant Wallon)
http://www.educationcanine.be/ecole/index.html
Et encore un autre à Ottenburg (pas loin de Nivelles)
http://www.canischola.be/
Peut-être leur demander des renseignements (vivsiblement, ils vous conseilleront Robert
)
http://www.rottweilerdumontdesbrumes.be ... ccec23a546
Stages méthode Ortéga:
http://www.ecomn.be/
Le canin de Saint-Georges (Liège)
http://club-canin-saint-georges-asbl.be/
Un autre dans le Hainaut pour chiens de chasse
http://www.cerh.be/education/
Club à Onhay
http://educanin-onhaye.skynetblogs.be/c ... IL#accueil
http://www.aimonsnoschiens.be/
Et un autre à Ohain (dans le brabant Wallon)
http://www.educationcanine.be/ecole/index.html
Et encore un autre à Ottenburg (pas loin de Nivelles)
http://www.canischola.be/
Peut-être leur demander des renseignements (vivsiblement, ils vous conseilleront Robert
)http://www.rottweilerdumontdesbrumes.be ... ccec23a546
Stages méthode Ortéga:
http://www.ecomn.be/
Le canin de Saint-Georges (Liège)
http://club-canin-saint-georges-asbl.be/
Un autre dans le Hainaut pour chiens de chasse
http://www.cerh.be/education/
Club à Onhay
http://educanin-onhaye.skynetblogs.be/c ... IL#accueil
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auchiendespres
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Allez voir sur ce site je viens de découvrir ces petites brochures très bien faitesEncko a écrit :
Et un autre à Ohain (dans le brabant Wallon)
http://www.educationcanine.be/ecole/index.html
http://www.educationcanine.be/brochures ... index.html
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Esucation, le bon choix
Toujours un xtrait de Françoise Martin, très grande comportementaliste
Dimanche 15 février 2009
Education...qui parle d'éducation...
Quand on voit c'qu'on voit et qu'on sait c'qu'on sait, on a bien raison d'penser c'qu'on pense et puis d'ne rien dire ! »
Ma seule différence avec la Madeleine Proust est qu'au lieu de ne rien dire....je parle, je parle fort .....que cela déplaise à certains d'entres vous qui me lisez, tant pis, que les invectives qui pourrissent mon ordinateur continuent, que les rumeurs les plus perverses, les plus vulgaires, les plus pernicieuses véhiculées par des forums de couleur dénués d'éthique et de respect circulent, que les vindictes écrites par ces soi-disant spécialistes de l'éducation canine leur permettent de lâcher cette agressivité qui dissimule simplement la peur de se remettre en question, leur savoir ne reposant que sur les postulats ancestraux sur lesquels ils ont bâtis leurs certitudes....
Peu m'importe je continuerais à parler fort....à parler fort pour dénoncer.....dénoncer.....dénoncer la violence que nos compagnons subissent quotidiennement...dénoncer la honte des pratiques existantes encore dans certains clubs canins pourtant validés par la SCC.....dénoncer et montrer du doigt ces professionnels de l'éducation canine qui jouent les « rambos » sur les terrains dit d'éducation, s'exprimant sur les forums internet en expliquant à des néophytes que le collier à pointes est une méthode traditionnelle non violente.....dénoncer les idées passéistes qui consistent à nous parler toujours et encore de dominants-dominés....des chiots secoués par la peau du cou pour les corriger...ou le museau mis dans le pipi et les excréments pour apprendre la propreté....
Ce jeune labrador de 18 mois ne verras pas éclore les nouveaux crocus de son jardin, il n'humera plus l'odeur de la nature qui se réveille après l'hiver et qui faisait frémir ses moustaches, il n'aura pas fêté Noel cette année, son cadeau a été la piqure de la mort....il a rejoint le paradis des chien parce qu'il grognait et montrait ses jolies dents.
Ces maîtres responsables de la décision qu'ils ont prise ne lui ont pas donné le temps nécessaire pour se modifier car en mon « âme et conscience » il pouvait changer, il avait mis 16 mois à être ce qu'il était devenu..... il n'est devenu que ce que les êtres humains avaient fait de lui..... il lui fallait un peu plus de temps qu'une semaine.....pour reprendre confiance...pour accepter de vivre avec les autres différemment.
Il n'a pas eu le temps....son seul tort a été de se rebeller devant l'inacceptable, son seul tort a été de refuser de subir la loi de « l'éducateur canin », la loi du plus fort mais est ce que le terme éducateur peut être employé, je vous laisse seuls juges.
Ce professionnel connu n'a comme « méthode » que cette croyance ancestrale où l'être humain est le dominant, l'animal le dominé celui qui doit se plier devant l'être suprême.....
Aurais-tu pauvre chien la moindre velléité de refus que tu es pendu....oui vous avez bien lu : PENDU....pratique connue dans certains clubs canins comme technique de rééducation appelée indifféremment « la corvée de bois, ou faire du manège », pratique commune chez certains professionnels à domicile : la pendaison.
Pas besoin de matériel sophistiqué, un collier étrangleur (le terme est choisi...), une laisse et un petit peu de force et le tour est joué : le chien est décollé du sol sur les deux pattes arrières, puis quelque fois soulevé complètement, le collier étrangleur faisant son office, le chien est remis sur ses pattes lorsque la respiration lui manque un peu trop.....certains vont subir cette pendaison quotidienne jusqu'à ce que soi-disant ils plient définitivement...
Que l'on ne vienne pas me dire que cela n'existe pas...que je délire...que j'invente...je l'entends régulièrement dans mes consultations de comportementaliste....le sujet semble tabou....personne n'ose en parler et pourtant....et pourtant c'est quotidien....
Pauvres éducateurs canin dont la misère intellectuelle s'exprime à travers la violence, dont l'incapacité de se remettre en cause ne cache que la peur d'une vision inconnue celle d'une autre relation avec l'animal.
Pauvres éducateurs canin dont, pour certains, le seul schéma de travail est la relation dominant-dominé.....vous criez haut et fort que vous êtes des spécialistes de l'éducation, des spécialistes du comportement canin, que vous aimez les chiens...je ne veux pas entendre que vous aimez les chiens, ils ne me semblent servir qu'à assouvir vos instinct de bourreau, ils ne sont que le paratonnerre de votre incompétence.
Propriétaires de chiens, ne laissez pas vos compagnons devenir des victimes, ne cautionnez pas la violence, refusez le collier à pointes, refusez le collier étrangleur que l'on vous impose dans certain club canin.
La violence ne fera jamais de vous un leader, vous ne serez jamais respecté par votre compagnon, vous serez simplement craint mais ne doutez jamais qu'un jour ou l'autre, à un moment ou à un autre, ce chien qui est le compagnon de votre vie grognera et vous montera les dents parce que vous ou le soi-disant éducateur canin vous lui aurez montré que l'être humain est un prédateur irrespectueux et non pas un être de confiance porteur de savoir et de charisme.
Faites confiance à des éducatrices ou éducateurs canin qui vous parlent de relation d'autorité et non pas de domination, qui vous parlent d'amour et non pas de violence, qui vous parlent de respect de l'autre et non pas de dominé.
Il existe d'excellents professionnels, vous en avez besoin... cherchez les...
La violence n'est pas un moyen d'éducation, c'est seulement la porte grande ouverte à une mort future.
Le jeune labrador est mort parce qu'il osé dire à ses maîtres qu'ils n'étaient pas à la hauteur, a osé dire qu'il n'était pas d'accord, a osé dire...osé dire...osé dire.....il s'est tu à jamais.
Pour lui et pour les autres, je pense au Pasteur Martin-Luther King qui dans un sermon à Atlanta a dit :
« Nous cessons de vivre le jour où nous passons sous silence les choses qui comptent pour les autres »
Je continuerai à parler fort....
Françoise
J'inviteégalement les forumeurs et forumeuses à s'opposer en ame et conscience aux violences dont ils sont témoins quitte à se faire radier des clubs avec lesquels ils ne sont plus en accord..
En ayant toujours raison gardée
Dimanche 15 février 2009
Education...qui parle d'éducation...
Quand on voit c'qu'on voit et qu'on sait c'qu'on sait, on a bien raison d'penser c'qu'on pense et puis d'ne rien dire ! »
Ma seule différence avec la Madeleine Proust est qu'au lieu de ne rien dire....je parle, je parle fort .....que cela déplaise à certains d'entres vous qui me lisez, tant pis, que les invectives qui pourrissent mon ordinateur continuent, que les rumeurs les plus perverses, les plus vulgaires, les plus pernicieuses véhiculées par des forums de couleur dénués d'éthique et de respect circulent, que les vindictes écrites par ces soi-disant spécialistes de l'éducation canine leur permettent de lâcher cette agressivité qui dissimule simplement la peur de se remettre en question, leur savoir ne reposant que sur les postulats ancestraux sur lesquels ils ont bâtis leurs certitudes....
Peu m'importe je continuerais à parler fort....à parler fort pour dénoncer.....dénoncer.....dénoncer la violence que nos compagnons subissent quotidiennement...dénoncer la honte des pratiques existantes encore dans certains clubs canins pourtant validés par la SCC.....dénoncer et montrer du doigt ces professionnels de l'éducation canine qui jouent les « rambos » sur les terrains dit d'éducation, s'exprimant sur les forums internet en expliquant à des néophytes que le collier à pointes est une méthode traditionnelle non violente.....dénoncer les idées passéistes qui consistent à nous parler toujours et encore de dominants-dominés....des chiots secoués par la peau du cou pour les corriger...ou le museau mis dans le pipi et les excréments pour apprendre la propreté....
Ce jeune labrador de 18 mois ne verras pas éclore les nouveaux crocus de son jardin, il n'humera plus l'odeur de la nature qui se réveille après l'hiver et qui faisait frémir ses moustaches, il n'aura pas fêté Noel cette année, son cadeau a été la piqure de la mort....il a rejoint le paradis des chien parce qu'il grognait et montrait ses jolies dents.
Ces maîtres responsables de la décision qu'ils ont prise ne lui ont pas donné le temps nécessaire pour se modifier car en mon « âme et conscience » il pouvait changer, il avait mis 16 mois à être ce qu'il était devenu..... il n'est devenu que ce que les êtres humains avaient fait de lui..... il lui fallait un peu plus de temps qu'une semaine.....pour reprendre confiance...pour accepter de vivre avec les autres différemment.
Il n'a pas eu le temps....son seul tort a été de se rebeller devant l'inacceptable, son seul tort a été de refuser de subir la loi de « l'éducateur canin », la loi du plus fort mais est ce que le terme éducateur peut être employé, je vous laisse seuls juges.
Ce professionnel connu n'a comme « méthode » que cette croyance ancestrale où l'être humain est le dominant, l'animal le dominé celui qui doit se plier devant l'être suprême.....
Aurais-tu pauvre chien la moindre velléité de refus que tu es pendu....oui vous avez bien lu : PENDU....pratique connue dans certains clubs canins comme technique de rééducation appelée indifféremment « la corvée de bois, ou faire du manège », pratique commune chez certains professionnels à domicile : la pendaison.
Pas besoin de matériel sophistiqué, un collier étrangleur (le terme est choisi...), une laisse et un petit peu de force et le tour est joué : le chien est décollé du sol sur les deux pattes arrières, puis quelque fois soulevé complètement, le collier étrangleur faisant son office, le chien est remis sur ses pattes lorsque la respiration lui manque un peu trop.....certains vont subir cette pendaison quotidienne jusqu'à ce que soi-disant ils plient définitivement...
Que l'on ne vienne pas me dire que cela n'existe pas...que je délire...que j'invente...je l'entends régulièrement dans mes consultations de comportementaliste....le sujet semble tabou....personne n'ose en parler et pourtant....et pourtant c'est quotidien....
Pauvres éducateurs canin dont la misère intellectuelle s'exprime à travers la violence, dont l'incapacité de se remettre en cause ne cache que la peur d'une vision inconnue celle d'une autre relation avec l'animal.
Pauvres éducateurs canin dont, pour certains, le seul schéma de travail est la relation dominant-dominé.....vous criez haut et fort que vous êtes des spécialistes de l'éducation, des spécialistes du comportement canin, que vous aimez les chiens...je ne veux pas entendre que vous aimez les chiens, ils ne me semblent servir qu'à assouvir vos instinct de bourreau, ils ne sont que le paratonnerre de votre incompétence.
Propriétaires de chiens, ne laissez pas vos compagnons devenir des victimes, ne cautionnez pas la violence, refusez le collier à pointes, refusez le collier étrangleur que l'on vous impose dans certain club canin.
La violence ne fera jamais de vous un leader, vous ne serez jamais respecté par votre compagnon, vous serez simplement craint mais ne doutez jamais qu'un jour ou l'autre, à un moment ou à un autre, ce chien qui est le compagnon de votre vie grognera et vous montera les dents parce que vous ou le soi-disant éducateur canin vous lui aurez montré que l'être humain est un prédateur irrespectueux et non pas un être de confiance porteur de savoir et de charisme.
Faites confiance à des éducatrices ou éducateurs canin qui vous parlent de relation d'autorité et non pas de domination, qui vous parlent d'amour et non pas de violence, qui vous parlent de respect de l'autre et non pas de dominé.
Il existe d'excellents professionnels, vous en avez besoin... cherchez les...
La violence n'est pas un moyen d'éducation, c'est seulement la porte grande ouverte à une mort future.
Le jeune labrador est mort parce qu'il osé dire à ses maîtres qu'ils n'étaient pas à la hauteur, a osé dire qu'il n'était pas d'accord, a osé dire...osé dire...osé dire.....il s'est tu à jamais.
Pour lui et pour les autres, je pense au Pasteur Martin-Luther King qui dans un sermon à Atlanta a dit :
« Nous cessons de vivre le jour où nous passons sous silence les choses qui comptent pour les autres »
Je continuerai à parler fort....
Françoise
J'inviteégalement les forumeurs et forumeuses à s'opposer en ame et conscience aux violences dont ils sont témoins quitte à se faire radier des clubs avec lesquels ils ne sont plus en accord..
En ayant toujours raison gardée
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exo
Très beau texte .
quand je pense que "soi-disant" Speedy s'est retourné sur ses maîtres et que "soi disant" il est agressif envers les enfants . Je suis allé le chercher lundi à 14h , ils devaient aller chez le véto le soir même .
Mais le tout est de savoir déterminer où commence la maltraitance .
La pendaison ,je n'ai jamais vu (heureusement) et je ne connaissais pas .
L'usage du collier étrangleur est presque universel ,je parle du coup de collier . C'est comme ça qu'on m'a appris ,même ceux qui adorent leur chien . Le collier à pics peut être utilisé par quelqu'un qui n'est pas forcément un bourreau ou quelqu'un assoifé de dominance .
alors que faut-il dénoncer ? tolérance zéro ? Ou bien commencer par les cas les plus graves ?
Nath n'a fait que de parler sur ce forum sans citer de noms et elle s'est faite sermonné par son club .
Et qu'entends -tu par s'opposer ? De quelle manière ?
quand je pense que "soi-disant" Speedy s'est retourné sur ses maîtres et que "soi disant" il est agressif envers les enfants . Je suis allé le chercher lundi à 14h , ils devaient aller chez le véto le soir même .
Mais le tout est de savoir déterminer où commence la maltraitance .
La pendaison ,je n'ai jamais vu (heureusement) et je ne connaissais pas .
L'usage du collier étrangleur est presque universel ,je parle du coup de collier . C'est comme ça qu'on m'a appris ,même ceux qui adorent leur chien . Le collier à pics peut être utilisé par quelqu'un qui n'est pas forcément un bourreau ou quelqu'un assoifé de dominance .
alors que faut-il dénoncer ? tolérance zéro ? Ou bien commencer par les cas les plus graves ?
Nath n'a fait que de parler sur ce forum sans citer de noms et elle s'est faite sermonné par son club .
Et qu'entends -tu par s'opposer ? De quelle manière ?