Modérateurs : Vince, acherontia
Tu sais, je vais finir par leur ressemblerforest gump a écrit : Mais je suis entièrement d'accord avec les buts de Canin et l'avis de Nouki que je salue pour son courage à travailler des Malamutes, une école de travail bien plus dure que celle pratiquée avec des races netttement plus soumises , moins primitives...
Forest, je trouve que trop de gens se qualifient soit comme chien de concours, soit comme chien de compagnie ... moi je suis les 2 : concours sur un terrain et famille en dehors.forest gump a écrit :Tu mets le doigt sur pas mal d'incohérences, je te rejoins prsque entièrement:
en fait je te rejoins mais veux soukligner que l'on peut aller bien plus loin et que la méthode Ortéga st trop souvent déviée, adaptée, transformée, que les affirmations du site comportent des erreurs, que les chiots sont non point éduqués par la mère mais par le clan, que les positions ne sont pas imposées dans le clan, le chiot choisi librement la position quand sa mère ou un adulte lui impose l'arret...
Edem, lorsque l'on s'arrète pour parler avec un ami pour parler en rue, c'est une folie d'imposer l'asses au chiot, tant qu'il ne tire paset reste près du maitre, qui verra péché si il reste debout, assis ou couché???
Surtout que l'assis est une position très fatigante pour un canidé, elle ne doit pas etre maintenue comme le couché par exemple, moins fatigant physiquement....
De mème que le but qui apparait est toujours une préparation au 4B pour beaucoup de club...
Si on va en club, il n'y a aucube raison de ne pas maintenir le contact des groupes d chiens, il n'y a aucune raison de séparer le travail des chiots de celui des adultes, ou de plonger en tradi...
Le ring de campagne pratique bien l'entrainement, tous les chiens toujours ensembles, tous ages confondus....
La personne avec qui j'ai eu l'honneur de travailler un chien un an , qui formait les chiens d'aveugles, remettait ses chiens en meute entre les entrainements,....
Mais je suis entièrement d'accord avec les buts de Canin et l'avis de Nouki que je salue pour son courage à travailler des Malamutes, une école de travail bien plus dure que celle pratiquée avec des races netttement plus soumises , moins primitives...
qu'ils font les gens alors et je les comprends !!).
.ho ho ! il aurait changé d'avis ?Nouki a écrit :C'est faux Robert, lis ses livres et écoute-lerobert a écrit : aujourd'hui il critique le conditionnement opérant et demain ...
pourquoi dire faux alors que tu dis le contraire après ?Nouki a écrit :Encore faux Robert.robert a écrit :la "méthode" Ortéga n'est pas une naturelle mais une méthode douce basée sur le conditionnement répondant.
La méthode Ortega est peut-être douce en éducation mais sûrement pas en rééducation..
?????Nouki a écrit :[
Par naturel, on entend observation de la nature, rien d'autre.
Utiliser un même ordre pour un même geste, quelleque soit la méthode utilisée ... n'est-ce pas cela ?robert a écrit :ho ho ! il aurait changé d'avis ?Nouki a écrit :C'est faux Robert, lis ses livres et écoute-lerobert a écrit : aujourd'hui il critique le conditionnement opérant et demain ...
pris sur le site !Nouki a écrit :Ce site est super bien fait. Il est en ébauche mais il faudrait féliciter le webmaster pour tout le travail déjà accomplicanin a écrit :En parlant de "l'école du chiot Ortega", j'ai trouvé un site en construction : www.ecoleduchiot.be.
le placemant de l'ordre gestuel ou verbal n'a rien à voir avec le conditionnement opérant. c'est une association pour un comportement donné par le chien, provoqué par le maître.canin a écrit :Utiliser un même ordre pour un même geste, quelleque soit la méthode utilisée ... n'est-ce pas cela ?robert a écrit :ho ho ! il aurait changé d'avis ?Nouki a écrit : C'est faux Robert, lis ses livres et écoute-le
Pourquoi ... tu ne donne pas d'ordre que le chien doit accomplir ?robert a écrit :le placemant de l'ordre gestuel ou verbal n'a rien à voir avec le conditionnement opérant. c'est une association pour un comportement donné par le chien, provoqué par le maître.canin a écrit :Utiliser un même ordre pour un même geste, quelleque soit la méthode utilisée ... n'est-ce pas cela ?robert a écrit : ho ho ! il aurait changé d'avis ?
dans la méthode du clicker training il n'y a pas d'ordre à donner au chiot - chien tant que celui ci n'a pas compris ce qui fait qu'il est récompensé.canin a écrit : Pourquoi ... tu ne donne pas d'ordre que le chien doit accomplir ?
Tout à fait, ici tu parles de l'apprentissage ... cela se passe comment après ? Toujours pas d'ordre pour une action donnée ?robert a écrit :dans la méthode du clicker training il n'y a pas d'ordre à donner au chiot - chien tant que celui ci n'a pas compris ce qui fait qu'il est récompensé.canin a écrit : Pourquoi ... tu ne donne pas d'ordre que le chien doit accomplir ?
tout comme dans la méthode naturelle, on tiré parti des capacités innés du chien à exécuter une action, et y ajouter un ordre par dessus.
donner un ordre que le chien ne comprend pas est absurde. donc suivant la méthode utilisée il sera donné dans le feu de l'action, après le comportement movité, après le comportement donné.
Pourquoi as-tu la fâcheuse tendance à supprimer les morceaux de texte qui ne t'intéresse pas et ainsi former un texte qui corrobore tes dires ... pas bien de déformer les textes d'autruirobert a écrit : "L'éducation par la méthode naturelle, commencée à la naissance "
"Promouvoir cette méthode, c'est regarder l'avenir et ne pas porter des oeillères. La méthode douce a souvent de meilleurs résultats que la méthode forte."
on mélange un peu tout !
j'ai souligner en gras dans un bout de phrase pour montrer que c'était repris d'une phrase et non inventé ! mais s'il faut reprendre tous le texte ce serait un peu long pour ceux qui doivent suivre et reprendre uniquement le souligné en gras un peu court !canin a écrit :Pourquoi as-tu la fâcheuse tendance à supprimer les morceaux de texte qui ne t'intéresse pas et ainsi former un texte qui corrobore tes dires ... pas bien de déformer les textes d'autruirobert a écrit : "L'éducation par la méthode naturelle, commencée à la naissance "
"Promouvoir cette méthode, c'est regarder l'avenir et ne pas porter des oeillères. La méthode douce a souvent de meilleurs résultats que la méthode forte."
on mélange un peu tout !
