THEORIE sur la dominance

Maryse huriaux-Ponselet · Message par **Maryse huriaux-Ponselet** » 31/5/2008 18:47

DUNAÏ :

Nouki · Message par **Nouki** » 31/5/2008 18:58

dunai a écrit :
Maryse huriaux-Ponselet a écrit :Mon amie " Dunaï " éleveuse de dogues du Tibet a récupéré une chienne à elle dans un état psy lamentable et à la limite de la dangerosité
Il lui a fallu un an de PATIENCE , de DOUCEUR ET de FERMETE pour arriver à avoir une chienne fantastique
J'ose à peine imaginer ce qui serait arrivé si on l'avait secouée avec violence à chacune de ses manifestations d'angoisse et de peur qui se traduisaient pourtant par des grondements, crocs dehors !
En expo , elle dort paisiblement , donne le bonjour amicalement à qui demande à lui faire un câlin , bref elle est redevenue une DT comme on les aime !
Tout à fait d'accord avec vous Maryse et Nouky, ce n'est pas en pendant un chien ou quoi qu ce soit d'autre qui a relation avec la brutalité qu'on parviendra à un résultat. Je respecte mes chiens et ils me respectent !!! J'ai des molosses et je ne me suis jamais fait bouffer!! Bisous à Maryse et à Nouky Patricia

Je me demande à quoi cela ressemblerait de la pâtée de Dunai.
Oki, je

Mais avant, bisous aussi.

Maryse huriaux-Ponselet · Message par **Maryse huriaux-Ponselet** » 31/5/2008 19:28

Pour NOUKI
Vu la minceur de Dunaï ...

je pense qu'on serait servi pour un moment de " calcii hydrogené " ( poudre d'os ) plutôt qu'avoir une bonne patée bien moelleuse !

Comment ????

ouiiiiii je

dunai · Message par **dunai** » 31/5/2008 19:48

Ok Maryse mais depuis que j'ai arrêté de fumer j'ai pris quelques kilos et pas là où il fallait !!! bien sûr ce serait trop beau lol

Un peu têtu l'éducateur canin hein?

Bonne soirée

Patricia

Nouki · Message par **Nouki** » 31/5/2008 20:52

dunai a écrit :Ok Maryse mais depuis que j'ai arrêté de fumer j'ai pris quelques kilos et pas là où il fallait !!! bien sûr ce serait trop beau lol

Un peu têtu l'éducateur canin hein?

Bonne soirée

Patricia

Si peu

Juste persuadé que l'ancienne méthode "à la dure" est la seule valable.

Maryse huriaux-Ponselet · Message par **Maryse huriaux-Ponselet** » 31/5/2008 23:17

NOUKI , j'ai commencé l'élevage quand tu es née !
Durant quinze ans , j'ai eu la chance de pouvoir deux mois durant chaque année , observer dans le Ventoux des meutes de chiens redevenus sauvages ..... Ils sont durs entre eux quoiqu'en disent les nouveaux spécialistes !
Les deux doguesses qui vivent chez moi et qui viennent de chez Patricia , ne doivent pas être " normales " selon ces nouveaux prophètes , Enlaï la dominante a plusieurs fois " retourné " avec violence sa soeur sans pour autant que celle-ci manifeste un jour la peur de se faire assassiner par la dominante ! Elle s'est soumise , c'est tout et elles ne savent rien faire l'une sans l'autre ( où est donc le fameux traumatisme ??? )
ils sont durs mais justes et l'alpha est TOUJOURS LE PROTECTEUR
Je suis sévère avec mes chiens , y compris les chiots dès deux mois , mais être dur et sévère ne doit pas se confondre avec " brutalité "
Le jour où ces " grrrrands professeurs " reviendront comme Lorenz avec un prix Nobel ,on en reparlera !
Il suffit ( enfin.... il suffit , c'est vite dit ) d'étudier TOUS les bouquins de Lorenz et ceux de Morrisson pour se faire déjà une bonne idée du comportement
D'accord , on dira que Lorenz , mort en 1989 , y a 20 ans est une " vieille baderne " mais Morrisson , c'est maintenant !
Je ne suis ni pour la permissivité , ni pour la brutalité du genre " pendaison " ,
Un Patou m'est arrivé un jour , devenu une brute sauvage .... sa maîtresse croyant bien faire dans l'éducation avait demandé quand le chien est devenu adolescent l'aide d'une comportementaliste .... le chien devait durant trois mois porter une chaine autour du cou et chaque " sottise " était sanctionnée par un étranglement en serrant la chaine ... après les trois mois , la dite comportementaliste assurait que rien qu'à voir la chaine , il se tiendrait bien .....
C'est à dire qu'au bout de trois mois , rien qu'à voir sa maîtresse , il ne se tenait plus de rage !
Avec le temps , beaucoup de JUSTICE et des punitions correctes , ce Patou est redevenu normal ! C.Q.F.D. !

murata · Message par **murata** » 31/5/2008 23:17

Pour conclure, il serait judicieux que chacun utilise la méthode que vous préconisez tous et qui a fait ses preuves. Voici la marche à suivre :
Faites de grands yeux au chien s'il se bat en lui montrant bien votre mécontentement, et agitez le doigt en expliquant à votre petit "chéri fragile" qu'il ne "peut pas avoir ce genre de comportement, qu'il doit apprendre à respecter son prochain et que c'est pas bien de se battre". Comme vous leur apportez tout votre amour, et que vous et vos chiens vous vous respectez, il n'y aura plus de soucis

dunai · Message par **dunai** » 31/5/2008 23:29

Murata,

Je n'ai pas à faire de grands yeux à mes chiens et leur expliquer que se battre n'est pas bien puisqu'ils ne se battent pas et même jamais.

J'ai peut être de la chance mais si un jour ça devait se passer avant de le " pendre " je passerais d'abord par la case " seau ou jet d'eau" mais d'après la connaissance que j'ai de mes chiens je crois que ça n'arrivera pas

Bonne nuit

Patricia

murata · Message par **murata** » 31/5/2008 23:44

dunai a écrit :Murata,

Je n'ai pas à faire de grands yeux à mes chiens et leur expliquer que se battre n'est pas bien puisqu'ils ne se battent pas et même jamais.

J'ai peut être de la chance mais si un jour ça devait se passer avant de le " pendre " je passerais d'abord par la case " seau ou jet d'eau" mais d'après la connaissance que j'ai de mes chiens je crois que ça n'arrivera pas

Bonne nuit

Patricia

Le problème, c'est que vous sortez les propos de leur contexte, sans savoir, vous vous permettez de juger et de vilipander tel ou tel selon ce qui est dit ici ( je ne parle pas que pour vous uniquement mais pour tous ceux qui condamnent d'emblée ) . Vous en revenez tous systématiquement avec cette "pendaison" du chien. Qu'est-ce que celà signifie? Vous êtes vous posé la question? Il n'y a absolument rien de cruel ou de brutal ici. Il est question de prendre le chien par le collier et de lui décoller les pattesavant du sol ( comme le ferait la mère au chiot) . A aucun moment le chien ne meurt ou suffoque. Je ne suis pas un barbare, et lorsque je donne cours, je veille toujours à ce que les nouveaux propriétaires de chien ne tapent leur animal, ne le brusque, etc...
Le seul moyen de travailler un chien, c'est de le faire de façon amicale, c'est ce que j'ai toujours préconisé

evelynev34 · Message par **evelynev34** » 31/5/2008 23:56

C'est tellement pas barbare et douloureux pour le chien qu'il faut se mettre à deux pour le faire à un grand chien. Et si le chien se débat (mais ça n'arrive jamais n'est-ce pas?) il ne risque pas de tomber en syncope tellement le collier aura serré sa gorge, non bien sûr puisque c'est juste une manière amicale de lui apprendre... D'ailleurs je veux bien être amicale aussi si vous voulez, je vous mettrais un collier étrangleur, attaché à une laisse, vous vous tiendrez à 4 pattes et je souleverais pour vous décoller les 2 bras du sol...

Et ne me dites pas que je ne sais pas de quoi je parle, j'ai vu faire un éducateur tel que vous utiliser cette méthode dans un club d'éducation canine de la région Liégeoise et le chien s'est tellement débattu qu'il est tombé et a fait des convulsions... mais ce n'est pas barbare puisque les chiennes le font avec leurs chiots... sauf que les chiennes n'enserrent pas le cou de leur chiots dans un collier qui se serre quand on tire.

murata · Message par **murata** » 1/6/2008 0:00

evelynev34 a écrit :C'est tellement pas barbare et douloureux pour le chien qu'il faut se mettre à deux pour le faire à un grand chien. Et si le chien se débat (mais ça n'arrive jamais n'est-ce pas?) il ne risque pas de tomber en syncope tellement le collier aura serré sa gorge, non bien sûr puisque c'est juste une manière amicale de lui apprendre... D'ailleurs je veux bien être amicale aussi si vous voulez, je vous mettrais un collier étrangleur, attaché à une laisse, vous vous tiendrez à 4 pattes et je souleverais pour vous décoller les 2 bras du sol...

Et ne me dites pas que je ne sais pas de quoi je parle, j'ai vu faire un éducateur tel que vous utiliser cette méthode dans un club d'éducation canine de la région Liégeoise et le chien s'est tellement débattu qu'il est tombé et a fait des convulsions... mais ce n'est pas barbare puisque les chiennes le font avec leurs chiots... sauf que les chiennes n'enserrent pas le cou de leur chiots dans un collier qui se serre quand on tire.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez, je confirme!
Me connaissez-vous? M'avez-vous déjà vu travailler un de mes chiens?
Alors, de grâce, ne jugez pas sans connaître

Malinois PaysDesCollines · Message par **Malinois PaysDesCollines** » 1/6/2008 0:01

murata a écrit :
dunai a écrit :Murata,

Je n'ai pas à faire de grands yeux à mes chiens et leur expliquer que se battre n'est pas bien puisqu'ils ne se battent pas et même jamais.

J'ai peut être de la chance mais si un jour ça devait se passer avant de le " pendre " je passerais d'abord par la case " seau ou jet d'eau" mais d'après la connaissance que j'ai de mes chiens je crois que ça n'arrivera pas

Bonne nuit

Patricia
Le problème, c'est que vous sortez les propos de leur contexte, sans savoir, vous vous permettez de juger et de vilipander tel ou tel selon ce qui est dit ici ( je ne parle pas que pour vous uniquement mais pour tous ceux qui condamnent d'emblée ) . Vous en revenez tous systématiquement avec cette "pendaison" du chien. Qu'est-ce que celà signifie? Vous êtes vous posé la question? Il n'y a absolument rien de cruel ou de brutal ici. Il est question de prendre le chien par le collier et de lui décoller les pattesavant du sol ( comme le ferait la mère au chiot) . A aucun moment le chien ne meurt ou suffoque. Je ne suis pas un barbare, et lorsque je donne cours, je veille toujours à ce que les nouveaux propriétaires de chien ne tapent leur animal, ne le brusque, etc...
Le seul moyen de travailler un chien, c'est de le faire de façon amicale, c'est ce que j'ai toujours préconisé

Murata,je sens que tu va te faire des copines,toi.

evelynev34 · Message par **evelynev34** » 1/6/2008 0:04

murata a écrit :
evelynev34 a écrit :C'est tellement pas barbare et douloureux pour le chien qu'il faut se mettre à deux pour le faire à un grand chien. Et si le chien se débat (mais ça n'arrive jamais n'est-ce pas?) il ne risque pas de tomber en syncope tellement le collier aura serré sa gorge, non bien sûr puisque c'est juste une manière amicale de lui apprendre... D'ailleurs je veux bien être amicale aussi si vous voulez, je vous mettrais un collier étrangleur, attaché à une laisse, vous vous tiendrez à 4 pattes et je souleverais pour vous décoller les 2 bras du sol...

Et ne me dites pas que je ne sais pas de quoi je parle, j'ai vu faire un éducateur tel que vous utiliser cette méthode dans un club d'éducation canine de la région Liégeoise et le chien s'est tellement débattu qu'il est tombé et a fait des convulsions... mais ce n'est pas barbare puisque les chiennes le font avec leurs chiots... sauf que les chiennes n'enserrent pas le cou de leur chiots dans un collier qui se serre quand on tire.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, je confirme!
Me connaissez-vous? M'avez-vous déjà vu travailler un de mes chiens?
Alors, de grâce, ne jugez pas sans connaître

Non effectivement, et J'en suis contente.

Je ne vous juge pas vous en tant que personne mais vous en tant qu'éducateur qui utilise des méthodes barbares et inutiles.

murata · Message par **murata** » 1/6/2008 0:05

malinois a écrit :
murata a écrit :
dunai a écrit :Murata,

Je n'ai pas à faire de grands yeux à mes chiens et leur expliquer que se battre n'est pas bien puisqu'ils ne se battent pas et même jamais.

J'ai peut être de la chance mais si un jour ça devait se passer avant de le " pendre " je passerais d'abord par la case " seau ou jet d'eau" mais d'après la connaissance que j'ai de mes chiens je crois que ça n'arrivera pas

Bonne nuit

Patricia
Le problème, c'est que vous sortez les propos de leur contexte, sans savoir, vous vous permettez de juger et de vilipander tel ou tel selon ce qui est dit ici ( je ne parle pas que pour vous uniquement mais pour tous ceux qui condamnent d'emblée ) . Vous en revenez tous systématiquement avec cette "pendaison" du chien. Qu'est-ce que celà signifie? Vous êtes vous posé la question? Il n'y a absolument rien de cruel ou de brutal ici. Il est question de prendre le chien par le collier et de lui décoller les pattesavant du sol ( comme le ferait la mère au chiot) . A aucun moment le chien ne meurt ou suffoque. Je ne suis pas un barbare, et lorsque je donne cours, je veille toujours à ce que les nouveaux propriétaires de chien ne tapent leur animal, ne le brusque, etc...
Le seul moyen de travailler un chien, c'est de le faire de façon amicale, c'est ce que j'ai toujours préconisé

Murata,je sens que tu va te faire des copines,toi.

Pas de soucis, suis pas là pour ça.

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 1/6/2008 1:00

Pas pigé, Murata, vous parlez de rapport mère/chiot, ici, on parle de rapport chien adulte à chien adulte ou chien à maitre, bonjour pour décoller un dogue du tibet, déjà un malinois de quarante kilos de muscles, cette méthode est dangereuse et stupide car si vous ne faites pas le poids, que vous ratez votre coup, bien du plaisir....

de plus , vous serez surpris , certains chiens deviennent aggressifs quand la main se rapproche du collier.

pour avoir, du haut de mes cinquante kilos, gérés, capturés des bergers belges fous furieux, je vous attends toujours avec votre pendaison.

une belle erreur qui peut avoir des conséquences lourdes à long termes...

Références: Lorenz, Trumler, Fisher, et mon expérience de terrain....

Cette méthode marche avec certains chiens mais n'est pas sans conséquence et demande une méthode précise afin que le chien ne fasse pas la relation entre vos mains et la pendaison.

Par prudence, je ne développerai pas la marche à suivre, mal comprise, elle ferait des dégats.

Marie.