VARY KENNEL: le débat

[dda]

Taratata Nephytys,

Ton post est d'une grande maturité, c'est appréciable !

OK, j'ai un vice : je ne supporte pas qu'un animal soit enfermé : que ce soit un cheval dans un box de 4 x 4, un oiseau dans une cage, un chien dans un vary kennel, un chat dans un appart...un lion dans un cirque, un croco dans un zoo... etc etc etc

PS. Ceci dit, nous apprenons tous les jours... et mon allergie du Vary Kennel est toute relative puisque je vais en acheter un pour mon chien (niche d'intérieur), mais je laisse la porte ouverte...

J'arrête ici le sujet du Vary Kennel qui est, je le comprends, aussi DELICAT que le sujet sur l'avortement pro et contre, le mariage des gays, etc...

A t'entendre, aucun animal ne doit être enfermé ... mais qu'attends-tu donc pour rejoindre la grande prairie pour ne plus être enfermé dans ta cage qui est ta maison ou ton appartement ??

Ton extrémisme est lamentable, il faut laissé le choix au gens et surtout le besoin qu'ils en ont !!!
C'est quoi ça d'interdire la possession d'un chien si on n'est pas 100% à s'en occuper ??

A voir ma Thiya qui va régulièrement en cage et est toujours contente de me voir ... cage ou pas cage, je ne me fais aucun mouron, elle n'est pas malheureuseuse, elle est surtout heureuse de me voir, de jouer avec moi, de faire de l'Agility, ...

Bref, sauf erreur de ma part, je te catalogue comme extrémiste de la liberté, le jour ou je te retourne un pot de confiture sur la tête, je le ferai évidemment sous le couvert de cette liberté ... tu n'appréciera certainement pas mais ce sera ma liberté

Avec mon post, on ne sera certainement pas copain-copine, c'est très bien comme cela

[aroba]+
DDA

Avant de te répondre, j'ai pris le temps de lire tes autres commentaires sur d'autres sujets... pour cerner un peu le personnage.
J'ai parcouru le monde des Clubs d'éducation canine pendant 2 ans, mon ami est éducateur canin extrêmement doué, donc tous les soirs, et week-ends j'ai pu observer pendant de longues heures les chiens, les maîtres, les éducateurs...Nous avions un BA et un malinois qui faisaient de l'obéissance et du mordant en concours... Ceci pour te dire que je suis loin d'être une néophyte en la matière...

Tu polémiques à qui mieux mieux... Tes interventions sont lamentables (j'utilise ton terme) et le fait que tu mettes des colliers étrangleurs aux chiots âgés d'à peine 9 semaines... Me renseigne largement sur ta petite personne !

Bon Vent !

No problème

Seul le passage avec le collier étrangleur est incomplet ... à 3 mois elle était en semi-étrangleur en cuir (laisse de compétission obéissance) ... mais bon c'est seulement un détail que tu as omis.

Soit dit en passant, je pratique depuis + de 12 ans (discipline : Agility) cela aide lorsque c'est son 3me chien.
Ma vieille a presque 12 ans (un BA) et cours toujours pour le podium en vétérant IF (une chienne très traumatisée et qui est maltraitée vu qu'elle a aussi eu un collier étrangleur lors de ses débuts en éducation).
Ma petite de 9 mois, je compte bien en faire une gagnante (écraser, traumatiser n'est certes pas le coktail idéal pour y parvenir, pourtant je lui ai mit un collier étrangleur, en métal de surcroit, pour ses débuts en éducation !).
Une fois éduqué à ma convenance, ils ont un collier semi-étrangleur en cuir ...

Toutes les deux vont en cage ... he oui, elle accourrent dès qu'elles me voient ... encore un signe de mauvais comportement de ma part.
Je vais même te dire que ma vieille préfère : elle roupille et a la paix pendant que je m'occupe des autres chiens.

Toi qui aime les rétrospective, regarde ce que j'ai écris sur les Vary et cage ... "pour ou contre ... il n'y a pas de bonne réponse, etc ...".
Profite également de lire le passage du pourquoi du collier étrangleur métallique pour les chiots et la méthode utilisée (basée sur la méthode éthologique).

Bonne lecture.

[aroba]+
DDA

[thalye]

dda, cest quoi un collier semi-étrangleur ? moi je connait que les étrangleurs


merci nath de m'éclairer, je songe vraiment a m'en procurer une, du moins pour la propreté la nuit. le jour, jaimerais bien l'abituer à rester seule, en libertée, dans la maison pour qu'elle puisse jouer son rôle de gardienne quand on part

[dda]

dda, cest quoi un collier semi-étrangleur ? moi je connait que les étrangleurs

Un petit dessin vaut mieux qu'une grande explication, voici la photo de ce collier, avec des annotations explicatives.

Si tu ne comprends pas, dis-le moi !

Je n'utilise que ce type de collier une fois le chiot éduqué à mon goût, il est bien facile à mettre et à retirer, surtout en concours !



[aroba]+
DDA

[thalye]

oui sa va je comprend merciii ! sa serait p-e interessant a utiliser en cours de dressage, qu'est-ce que tu en penses ? est-ce que sa serait mieux que l'étrangleur ou un simple collier peut faire l'affaire ?

[nath1977]

DDA j ai une question pense tu que ce serai judicieux que j prenne un collier etrangleur pour mes jeunes X BA cra quand on les sort separement ca va mais ensembles ils tirent beaucoup

ils ont 13 semaines

merci

[dda]

DDA j ai une question pense tu que ce serai judicieux que j prenne un collier etrangleur pour mes jeunes X BA cra quand on les sort separement ca va mais ensembles ils tirent beaucoup

ils ont 13 semaines

merci

Attention Nath, le collier étrangleur n'est pas un remède miracle, le chiot doit aussi être éduqué (le maître ausssi ).
Mettre un collier étrangleur sans l'éducation ne sert à rien, les chiots vont tendre la laisse et s'étrangler sans pour cela avoir le résultat que tu escompte ... ils vont continuer à tirer.

Si seul cela va et à 2 plus ... ne réagirais-tu pas autrement lorsqu'il sont 2 ?
Du style les laisser plus faire ce qu'ils veulent ?
Des autres phénomènes jouent certainement aussi, un veut passer devant l'autre et vis versa ... ils jouent ... Mais tu dois réagir et les éduquer aussi si ils sont à 2 !

oui sa va je comprend merciii ! sa serait p-e interessant a utiliser en cours de dressage, qu'est-ce que tu en penses ? est-ce que sa serait mieux que l'étrangleur ou un simple collier peut faire l'affaire

Disons que le bruit du collier facilite l'éducation du chiot, dès qu'il commence à tirer, un "click" se fait sur lequel le chiot réagit assez vite si la même action suit ... c'est une aide et accélère son éducation quand le maître fait aussi ce qu'il faut.
En général, vers 3 mois, je n'en ai plus besoin ... cela fait 1 mois d'éducation de base, je continue avec le collier semi-étrangleur enssuite.

[aroba]+
DDA

[nath1977]

bein ce que j ai fait j ai pris des laisses courtes pour les empecher de jouer en marchant

et quand je suis seule je les met chacun d un cote, mais ce st surtout quand on est deux et que je dois apsser devant marc par exemple

si tu as des conseils pour les eduquer au niv de la marche en laisse je prend touuuuuuuuuuuut

[Forest Charlot and co]

Ben les gars vous etes un peu archaiques dans vos méthodes: vieilles méthodes bien belges quoi ! Faudrait peut etre passer au Fatio , un peu à moderniser d'accord... ou au Fisher... dresseurs de renommée internationale au combien! Ceci n'est pas une critique loin de la mais je déplore un peu le manque de modernisme dans les méthodes des dresseurs wallons. Vous ratez vraiment quelque chose...Et j'en passe, les dresseurs comportementalistes canadiens sont encore bien plus loin...

[nuitnoire]

Ben les gars vous etes un peu archaiques dans vos méthodes: vieilles méthodes bien belges quoi ! Faudrait peut etre passer au Fatio , un peu à moderniser d'accord... ou au Fisher... dresseurs de renommée internationale au combien! Ceci n'est pas une critique loin de la mais je déplore un peu le manque de modernisme dans les méthodes des dresseurs wallons. Vous ratez vraiment quelque chose...Et j'en passe, les dresseurs comportementalistes canadiens sont encore bien plus loin...

Je ne demande qu'à m'instruire mais je ne connais pas Fatio et Fisher. Avec un chien qui tire il existe un harnais qui ne le blesse pas et avec lequel il lui est impossible de tirer. (c'est pê ça ?) on trouve chez Tom&Co

[evelynev34]

Ben les gars vous etes un peu archaiques dans vos méthodes: vieilles méthodes bien belges quoi ! Faudrait peut etre passer au Fatio , un peu à moderniser d'accord... ou au Fisher... dresseurs de renommée internationale au combien! Ceci n'est pas une critique loin de la mais je déplore un peu le manque de modernisme dans les méthodes des dresseurs wallons. Vous ratez vraiment quelque chose...Et j'en passe, les dresseurs comportementalistes canadiens sont encore bien plus loin...

Ca serait bien que tu expliques ces méthodes.

[Sweet Baya]

Oui, ce serait bien que tu développes... C'est TOUJOURS intéressant d'apprendre !!!

Pour ma part, j'ai cherché FATIO sur Google, et je n'ai trouvé qu'un Centre pour Chauves Souris en Suisse... Cela ne doit pas être çà, si ?!

[Forest Charlot and co]

Non, c'est Arnold Fatio un vieux dresseur suisse qui avait fondé une école internationale pour le dressage en général. On y pratiquait le dressage de chien de police , d'avalange, de grande quete et de pistage, son dada. J'ai travaillé avec un de ses anciens élèves, A. Lambert d'Esneux, décédé lui aussi. Pour trouver ce livre, c'est aux éditions Payot Lausanne, et le titre : Manuel pratique de dressage et d'éducation du chien. Pour débuter, si tu es pour les méthodes logiques et psychologiques, essaies de le commander en librairie, c'a vaut la peine. Mais il faut le lire beaucoup de fois car c'est un manuel qui te permet en plus de développer des méthodes adaptées à chaque chien. Dans son club, on dressait sans racisme tous les chiens capables de travailler sur le programme de police et de piste: c'est ainsi qu'une fois, un barzoi avait battu en concours tous les bergers présents. Seule la valeure du chien était prise en compte non sa race. C'est un peu le Mario Luracci des chiens et nous on dresse à l'espagnole, "virilement". Je suis pour la méthode forte quand on a à faire à de vieux chiens réccupérés, parfois il faut etre très dure, mais les chiots sont comme des enfants de trois ans, et il faut travailler différement. Exemple le rappel se travaillera à la longe avec demi tour et courses instantanés avec un adulte mais en libre avec klic et cachettes pour le chiot. Le but est de renforcer son attachement par la peur de perdre son maitre et la joie de se réfugier près de lui. En meme temps on travaillera l'odorat du chiot car le pistage met en place les structures mentales du chien.Ect,ect...Je peux développer mais lis d'abord.John Fisher est un dresseur anglais qui prend en compte tous les facteurs permettant de rater ou réussir l'éducation d'un chien. Exemple, une nourriture inadaptée ou mal donnée peut amener des troubles de caractères, ex trop peu de protéines animales , un manque de cellulose, ect...Ceci dit j'ai passé plus de vingt ans dans les clubs et j'ai vu tellement de cinglés et de briseurs de talents que j'ai fini par travailler avec seulement des dresseurs hyperspécialisés et hors type. Ils m'ont appris beaucoup et étaient peu compris. Amicalement.

[Sweet Baya]

Merci Forest,

[dda]

Ben les gars vous etes un peu archaiques dans vos méthodes: vieilles méthodes bien belges quoi ! Faudrait peut etre passer au Fatio , un peu à moderniser d'accord... ou au Fisher... dresseurs de renommée internationale au combien! Ceci n'est pas une critique loin de la mais je déplore un peu le manque de modernisme dans les méthodes des dresseurs wallons. Vous ratez vraiment quelque chose...Et j'en passe, les dresseurs comportementalistes canadiens sont encore bien plus loin...

Dis Marchin c'est loin de Mont St Guibert dans le Brabant Wallon ?

cf ton post suivant :
Je suis preneur pour des cours avec toi ... mais je vois des brides de méthode que j'utilise pour mon chien.
C'est vrai ce que tu dis, mais surtout pour les chiens de travail ... je ne vois pas cette méthode dans des cours généralistes où les maître n'attendent pas autant de leur chien.

[aroba]+
DDA

[dda]

bein ce que j ai fait j ai pris des laisses courtes pour les empecher de jouer en marchant

et quand je suis seule je les met chacun d un cote, mais ce st surtout quand on est deux et que je dois apsser devant marc par exemple

si tu as des conseils pour les eduquer au niv de la marche en laisse je prend touuuuuuuuuuuut

Eduquer un chien et son maître par un forum est à mon sens totalement impossible.
J'éduque mes chiens en vue d'un travail bien spécifique l'Agility, que le chien soit en laisse avec son museau contre ma jambe ou à 50 cm, peut m'importe, je ne fais pas de l'obéissance ou obédiance ... c'est en Agility que je suis moniteur, pas d'éducation.
Si je veux réellement qu'il colle ... quelques petites tappes sur la jambes et il vient vers la main ... donc il colle CQFD.
S'il va trop vite ou trop loin à mon goût ... demi-tour (au début je préviens, ensuite à l'improviste !) : tu verra, il reviendra dare-dare vers toi et tu attire son attention (un peu ce que forest gump explique je trouve)

Je vois une première erreur : tenir son chien court en laisse ... cela ne te laisse aucune marche de manoeuvre avec le chiot, mais c'est très difficile de t'expliquer quoi faire en ne voyant pas le comportement de tes chiots.
En tout cas, comme je travaille mes chiens aussi bien à droite qu'à gauche, j'en mettrais un de chaque côté (mon premier côté est gauche lors de l'éducation, en Agility, je les mets dans toutes les positions : droite, gauche, devant (surtout) ou derrière (rarement)).

Ne plus mettre Marc devant car tu a difficile ... bof, je ne suis pas partisant de la facilité
En ville ce ne sera pas Marc, mais Julie ou Bernard ou Zozotte la chienne ou ... que feras-tu alors ?
Avec ma petite de 9 mois qui est encore à l'affut de tout ce qui bouge ... quand quelqu'un s'approche des fils le long du terrain de travail et qu'elle va dire son bonjour, ces personnes sont ennuyée et veulent partir : je les invite à rester et même à revenir plus tard ... je fais en sorte qu'elle revienne d'elle-même chez moi, à la longue, seul moi serai encore intéressant et j'ai tout gagner dans mon travail ... c'est un peu plus long et astraignant (je commence à pouvoir la rappeler à mi-course au moins un fois sur trois )!

[aroba]+
DDA