Mon chaton Oriental est-il un siamois?

Races, génétique, couleurs, élevages, pedigrée, expos...

Modérateurs : Vince, acherontia

CD
Accroc
Accroc
Messages : 1493
Inscription : 28/8/2008 20:02
Localisation : Hainaut

Message par CD »

1960-70 c'est tout de même antérieur à 2002 il me semble non ?

Ou alors j'ai des soucis cognitifs, car 2002 est loin d'être antérieur à 1960.

Il n'y a rien de mal à recréer une race, mais cracher dans la soupe en se prétendant être le chat d'origine alors que la race n'est reconnue que pas le LOOF et uniquement depuis 2002..çà me laisse perplexe...

Ce n'est que depuis septembre dernier que vous avez apparemment le droit de le qualifier de siamois...

Que vous vouliez des fac similé des premiers siamois c'est votre droit le plus strict.

Mais garder la même appellation pour une race qui ne doit en aucun cas ressembler au siamois traditionnel est uniquement comme dit sur le site pour redorer votre blason... et çà induira le grand public dans l'erreur...

Comment voulez vous que les particuliers s'y retrouvent et ne se fassent pas avoir par des éleveurs peu scrupuleux?
Avatar de l’utilisateur
marie1
Accroc
Accroc
Messages : 17773
Inscription : 19/12/2006 8:14
Localisation : labas

Message par marie1 »

chais bien compliqué tout cha :?
oriental66
Nouveau(elle)
Messages : 30
Inscription : 26/1/2010 4:10

Message par oriental66 »

Il est plus typé siamois thai téte ronde! surment pas oriental ou siamois(longligne ou moderne) :wink: mais il est joli :D
Avatar de l’utilisateur
I83M
Régulier(e)
Régulier(e)
Messages : 438
Inscription : 18/10/2007 12:30
Localisation : Liège

Message par I83M »

De plus cette éleveuse a fait une faute légalement punissable.
En effet, depuis avril 2009, tout chat faisant l'objet d'un échange commercial doit être identifié par puce électronique.
Tu as payé ton chat, c'est donc un échange commercial et la vendeuse est donc en tort.
siam007
Nouveau(elle)
Messages : 31
Inscription : 3/2/2010 17:25
Localisation : antwerpen - Anvers

Message par siam007 »

acherontia a écrit :Il y a fréquemment, dans les petites annonces ici, des siamois (pas top typés, mais bon) avec pédigrée, vaccins, vermifuge (et puce parfois), à 300-350 € :wink:

Et il y a, ce qui est pour moi, les arnaques :
http://www.chiens-chats.be/un-petit-mal ... 2101.shtml
http://www.chiens-chats.be/3-chatons-si ... 2101.shtml

(Et en regardant ces annonces, je vois même une chatterie, qui vend des chatons sans pédigrée.. A se demander "pourquoi" :evil: )
Je pense que ce chaton est bien un siamois , ancien type, ou thai.
Que ce chaton ai ou n'ai pas un pédigrée n'empêche pas que ce chaton est très beau.
Pour beaucoup de gens, le pédigrée n'a pas vraiment d'importance car leur animal n'est pas un animal destiné au expo. mais comme chat de compagnie. Et de plus rien n'obige de vendre un chaton avec un pédigrée , si les gens ne sont pas dans le monde des concours ou des éleveurs proféssionel, ils ne savant probablement même pas comment faire pour avoir ce pedigrée ! Donc voilà et les chats ont tous droit a ce reproduire avec ou sans pédigrée. Ils restent toujours siamois, thaï ou autres races si leurs parents le sont. Pour moi le reste n'est que snobisme et gain d'agent abusif de la part de certain éleveurs.
siam007
Nouveau(elle)
Messages : 31
Inscription : 3/2/2010 17:25
Localisation : antwerpen - Anvers

Message par siam007 »

I83M a écrit :De plus cette éleveuse a fait une faute légalement punissable.
En effet, depuis avril 2009, tout chat faisant l'objet d'un échange commercial doit être identifié par puce électronique.
Tu as payé ton chat, c'est donc un échange commercial et la vendeuse est donc en tort.
Pourrais je voir cette loi, car ici a la commune il ne sont pas au courant de tel lois !!!! Cela provient certainement de club félin mais pas de l'état donc rien de légal ou obligatoire. Cette loi pour l'indentification est valable pour les chiens mais nullement pour les chats.
La preuve en est que même mon vétérinaire n'est pas au courant de l'obligation d'identifié un chaton.
CD
Accroc
Accroc
Messages : 1493
Inscription : 28/8/2008 20:02
Localisation : Hainaut

Message par CD »

La seule chose qui fait qu'un chat peut être dit de pure race est justement son pedigree, car ce papier qui vous semble inutile, est la seule chose qui donne la filiation du chat, c'est en quelque sorte sa carte d'identité.
En effet rien n'oblige de vendre avec pedigree...mais vu le prix coûtant (entre 5 et 25€ en fonction des clubs) autant vendre avec....
Vous pourrez toujours dire ce chat est de telle race, sans le pedigree, çà ne prouvera rien, ce ne sera qu'une étiquette de collée.

Dire que tous les chats ont droit de se reproduire.... navrée mais je ne partage pas du tout ce point de vue car c'est à cause de telles idées que les refuges croulent sous les chats chaque année....et que des gens croient acheter des chats de race qui n'ont de race que le nom.

Élever des chats de race, effectivement ne s'improvise pas, c'est une véritable passion pour beaucoup d'éleveurs, et pas une question de business.
Par contre faire croire qu'un chat sans pedigree est un chat de race est une arnaque pure et simple.

Un persan n'est pas qu'un chat à poils long et un siamois n'est pas qu'un chat colourpoint, ce serait trop facile sinon... :wink:
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

Pour l'identification obligatoire, j'espère que je n'ai pas lu de travers

http://www.ejustice.just.fgov.be/loi/loi.htm
<Inséré par AR 2009-03-18/32, art. 26, 003; En vigueur : 11-04-2009>

Art. 28. Il est interdit de commercialiser des chiens et des chats :
- âgés de moins de 7 semaines;
- qui n'ont pas été identifiés et enregistrés conformément aux prescriptions légales;
- non-accompagnés d'un document d'<identification> et d'enregistrement conforme aux dispositions légales.
siam007
Nouveau(elle)
Messages : 31
Inscription : 3/2/2010 17:25
Localisation : antwerpen - Anvers

Message par siam007 »

Renseignez vous chez votre vétérinaire, l'identification n'est obligatoire que pour les chiens et non pour les chats !!!!!
Il est interdit de vendre un chien sans sa puce mais nullement un chat !

Alors concernant le pédigrée des chats , premièrement si un chat n'est chat que par son pédigrée alors là ou va t on.... Car il y a beaucoup d'humain qui aurait besoin d'un pédigrée aussi.
De deux il n'y a aucune centrale reprenant les pédigrée des chats, mais chaque club félin peut et donne des pédigrée a leurs guise. Ce qui fait de ce document un document falcifiable et peut certain. De plus aucun contrôle n'est fait pour la naissance des chatons afin de voir si la dite portée provient bien de tel et tel chat!
Comme par exemple le fait st hubert pour chaque naissance de chien. Ces chiots seront identifié par st hubert et seulement après vérification des parents de la nichée et des documents , seulement alors st hubert délivrera des pédigrée. Je rappel que st hubert est le seul a délivrer des péigrées reconnu en belgique. De plus , pour les chats je peux déclaré une saillie entre tel et tel chats sans aucun contrôle, ce qui donne des situation ou l'on peut voir des chatons nées d'un mâle mort depuis plus de dix ans par exemple. Ou comme pour l'une de mes chats d'une chatte stérilisée .
Alors ne me parlé pas de papier officiel du chat porvant sa race et son origine, car ces papiers encore une fois n'ont rien d'officiels mais son donné ou plutot vendu par chaque club ou association félines et chacun délivre les leurs.
De plus monsieur tout le monde, aime son chat car c'est un style chat siamois, qui est un style thai ou autre, et non pas a cause de sn papier.
Maintenant comme c'est mon cas, j'ai trois chats de race avec pédigrée, les concourt ne m'interressant pas , jene suis inscrit dans aucun club ou association félicne, mes chats ont des jeunes.... et par le fait que je ne les vend pas avec pédigré, mes jeunes ne serait donc pas des chats de race , ok oofficiellement non , sur papier non , mais désolé il reste chat de race vu que leurs parents on eux un pédigrée. Donc je vais vendre ces chatons bien entendu, beaucoup moins cher que les éleveurs qui les vendent avec pédigrée et pourtant j'ai la même qualité. Mais seulement moi, j'aime mes chats pour mes chats et non polur leurs papier. Et beaucoup e gens pensent comme moi.
Et préfère acheté leur chat 200 à 300 euro moins chère chez moi ou chez d'autres. Et là le bas bnlaisse chez les éleveurs car eux avec leurs papiers , leurs titres ect reste avec les chats sur les bras car bien plus cher que les miens ou des petit particulier qui ne se la roule pas.
Voilà ou est le problèem, les éleveurs veulent avoir l'exclusiité afin de pouvoir demander le prix qu'ils veulent pour un chaton, qui est pourtant parfois identique a celui né chez un non éleveurs mais qui lui le vend beaucoup moins cher.
Maintenant il y a toujours des gens qui veulent un chat avec un grand nom beaucoup de papier et une liste de coupe et bien ceux là iront chez vous éleveurs, et ce simplement pour pouvoir dire mon chat est fis de champion international, et ce fis sera castré et ne fera aucn concours pourtant, mais il aura tout cela. Et bien très bien mais que les gens qui aiment leurs chats pour leurs chats et non pour leurs papier ou autres puisse trouvé des chatons a des prix bien plus raisonnable je trouve cela aussi très bien , cat eux non plus n'iront pas en exposition ni rien donc surper. Une belle vie de chat bien au chaud dans une maison.
Dernière modification par siam007 le 3/2/2010 20:07, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

Désolé, mais pour moi un chat sans pedigree est un chat de gouttière.
Un chat peut très bien ressembler à telle ou telle race, s'il n'y pas de documents pour le prouver, ce n'est pas un chat de race.

Pour les clubs, tu vas me dire qu'aucun chat n'est de race alors, si les papiers sont falsifiés :roll:
Désolé, mais maintenant, il y a aussi les tests génétiques pour prouver l'identité du chat p/r aux parents. Beaucoup d'éleveurs le font.
Je crois qu'il y un nouvel pedigree de la WCF où ces tests sont indiqués.
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

siam007 a écrit :Alors concernant le pédigrée des chats , premièrement si un chat n'est chat que par son pédigrée alors là ou va t on....
Tu as oublié une chose, ici on parle de chat de race.
Un chat est chat parce qu'il a 4 pattes, une queue, ...
Pas parce qu'il a un pedigree...
Un chat de race est de race parce qu'il a son pedigree.
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

Ok, si tu veux.
Maintenant, tu vends ton chaton a une personne, disons donc qu'il est de race.
Cette personne fera des portées et là problème => où est le suivit santé ?

Et puis, pourquoi 200 à 300€ moins cher? Le pedigree ne coute que 20€ environ :roll:

Le prix qu'un éleveur demande est totalement justifié.
Si les chats vont en expo, c'est que le chat est vraiment bien p/r au standart...
Les tests génétiques aussi et là besoin du pedigree pour voir les antécédents...
Tout ça est un boulot qui demande beaucoup de connaissances de la part des éleveurs....
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

Voilà pourquoi un pedigree :
Source: http://www.coonsduchassin.fr/maine_coon ... s_ped.html

Les frais inhérents à la déclaration de saillie et naissance sont de 10 €. par chaton et de 25 €. pour le pedigree, soit 35 €. Pensez vous sérieusement que ces 35 €. justifient un écart de prix de vente de 400 €. entre un chaton avec ou sans pedigree ?

PARTICULIER: Ne vous laissez pas berner par le stratagème SCANDALEUX de certaines chatteries peux scrupuleuses qui vous proposent des chatons sans pedigree non stérilisés ..... Un chat sans pedigree ne sera jamais reconnu par le Loof ou les autres Fédérations Internationales comme chat de race. Il est évident que ce n’est pas grave pour un chat dit de Compagnie, mais cela est très important si vous souhaitez reproduire même une seule portée pour donner les chatons à la famille ou les vendre à des amis.

D’ailleurs qui vous garantit que la mère ou le père sont des chats de race:

L’éleveuse ? Alors pourquoi vous propose t’elle de vous vendre un chaton sans pedigree et perdre 400 €.

1° Vous n’avez aucun moyen pour vérifier si cet animal ou ses parents ne sont pas atteints d’une maladie génétique grave spécifique à la race ou non puisque vous n’avez aucun document qui puisse permettre de vérifier ses origines.

2° Vous ne pourrez jamais reproduire sans risque car ne connaissant pas les lignées de votre nouveau compagnon vous ne saurez jamais si ce mariage est consanguin ou non.

3° Vous n’aurez jamais de pedigrees pour vos bébés qui seront toujours des "chats de gouttières" Pensez vous que la différence de prix entre un chat dit pour la compagnie et un chat vendu sans pedigree vaillent tant de risques encourus.

MAIS SURTOUT: Vous risquez de donner ou de vendre des bébés issus de chats qui ont été volontairement exclus de la reproduction pour des raisons graves de santé génétique et qu’il va transmettre ses tares ou maladies très graves. Ne pensez vous pas que cette éleveuse vous propose un chaton sans pedigree uniquement pour dissimuler le nom de sa chatterie en trouvant des prétextes pour vous cacher la vérité.

Maintenant que vous savez, afin d’éviter de tels désastres... S.V.P. Merci d’y penser avant d’acheter un chaton sans pedigree non stérilisé. Vous serez peut-être vous aussi, tout comme moi, éleveuse ou éleveur responsable demain ........
siam007
Nouveau(elle)
Messages : 31
Inscription : 3/2/2010 17:25
Localisation : antwerpen - Anvers

Message par siam007 »

Ah oui c'est vrai qu'un cheval n'est pas un cheval si il n'a pas de pédigrée c'est une vache, une vache sans pédigrée est un homme et un homme sans pédigrée est un porc..
arrêter un peu svp ok un PERSAN issus de deux persans est un persan tout le monde est d'accord je crois et non pas un chat de gouttière .avec ou sans pédigrée cela se voit !
Vous jouer simplement sur les mots et voilà tout.
De toutes façon si quelqu'un a un chat sans papier mais venant de et y ressemblant, sans connaître ses origine ou autres , simplement sur l'apparance du chat, ce chat peut être présenté a deux ou trois juge lors d'un concourt et optenir des papier comme quoi ce chat est de race.
Donc mon chat de gouttière devient un chat de race ( et c'est en ancien membre de club et juge que je vous le dit) .... Alors laisser ête moi rire . Je n'ai jamais vu un siamois se promener avec ses papier sur la tête et pourtant tout le monde reconnait un siamois derriere une fenêtre et cela sans voir ses papier . Autrement tout les siamois ou thaï que l'on voit derriere les fenetres sont tous des chats de gouttieres vu qu'il n'ont pas leurs papier a porté de main .
Avatar de l’utilisateur
Ewilan
Accroc
Accroc
Messages : 3900
Inscription : 19/9/2006 20:07
Localisation : Arrendale...

Message par Ewilan »

Ah oui c'est vrai qu'un cheval n'est pas un cheval si il n'a pas de pédigrée c'est une vache, une vache sans pédigrée est un homme et un homme sans pédigrée est un porc..
Avec ces exemples-là => un chat reste un chat même s'il n'a pas de pedigree :roll:
Que vous pouvez être borné parfois....

Je vais dire ça alors, vous faites naitre vos chatons, parce que vous les aimez, vous aimez vos chats et vous voulez avoir des petits, d'accord avec vous, tout le monde a ce droit, pour moi à une seule condition, les chatons partent en compagnie et stérilisés.
Répondre