Pedigree Kennel

[tsampa]

Sur les millions de chiens qui vivent ici en Belgique, quel est le pourcentage de chiens ayant le pedigree Saint Hubert ? (ou équivalent ?)

[Nouki]

Pour ce qui est des éleveurs qui ne vont pas en expo. Pour moi, c'est pas des éleveurs, c'est de marchands



[/u]

Je trouve le raccourci un peu rapide.
Dans le Malinois,99% des chiots sont issus de parents qui n'ont jamais mis une patte en expo, je dirais même le pédigrée entier.
Et pourtant ils sont bien sélectionnés sur des détails que tu ne peut même pas t'imaginer.
De là à dire qu'ils sont des marchands!!!!

C'est un raccourci, ok mais combien de gens mettent juste un mâle et une femelle ensemble pour faire des chiots, sans tenir compte d'une sélection rigoureuse basée sur des critères objectifs.
Un chien qui fait 5 EXC en expos d'affiliée est sûr de correspondre au standard, un chien qui n'en n'a jamais fait... C'est juste les dires de l'éleveur. Le but de l'élevage est au moins de maintenir la race et non de l'appauvrir.
Bien sûr, si pour moi les expos sont un passage obligé, elles ne suffisent pas à sélectionner les géniteurs. Le chien doit avoir bon caractère, taillé pour le travail ou pour la famille (pour les chiens d'agrément),...
Mais pour encore trop de race de travail, les géniteurs sont juste choisis sur les résultats de concours. Ce n'est pas suffisant. Et puis on s'étonne des dérives, que l'on soit obligé de faire des distinctions entre lignées travail et lignées beauté, totalement absurde.

[luisa]

Désolée de revenir avec une demande à laquelle (parait il) on a déjà répondu, mais je n'ai rien trouvé. Pas mal de participants au forum affirment: les pédigrée du Kennel n'ont aucune valeur. Pouvez vous me dire pourquoi? Ils reprennent, contrairement à ce que une participante affirmait dans un des posts, quatre générations (contre 3 à la SH) et les éxigeances sont les mêmes... alors? Où est la différence a part le prix? A noter aussi que le Kennel est le seul organisme reconnu par le gouvernement, me semble-t-il.

[Nouki]

Sur les millions de chiens qui vivent ici en Belgique, quel est le pourcentage de chiens ayant le pedigree Saint Hubert ? (ou équivalent ?)

Moins de 15% je crois

[Nouki]

Désolée de revenir avec une demande à laquelle (parait il) on a déjà répondu, mais je n'ai rien trouvé. Pas mal de participants au forum affirment: les pédigrée du Kennel n'ont aucune valeur. Pouvez vous me dire pourquoi? Ils reprennent, contrairement à ce que une participante affirmait dans un des posts, quatre générations (contre 3 à la SH) et les éxigeances sont les mêmes... alors? Où est la différence a part le prix? A noter aussi que le Kennel est le seul organisme reconnu par le gouvernement, me semble-t-il.

Relis correctement et tu comprendras peut-être
Toi tu te bases sur le coût et non la qualité. Nous on parle en qualité, rien à voir. Et non les exigences ne sont pas les mêmes, bon sang, il suffit de lire http://www.chiens-chats.be/forum/kennel ... 12766.html

Pour les 4 générations, je n'ai jamais dit que le pedigree ne pouvait pas en reprendre 4 mais qu'une seule suffisait pour dire que le chien était de "race".

[luisa]

Ou là .. je n'ai presque plus de nez....
Bon j'ai relu le post et on y indique que pour le kennel seul les parents y sont inscrits alors que (après renseignements) 4 générations y sont mentionnées, contre trois sur le pedigree SH!
En plus je n'en fais pas du tout une question d'argent mais de libérté, à quel titre tu dis: " tu parles d'argent et nous de qualité!!!!" Tu ne me connais pas et il me semble que c'est un jugement un peu hatif.... je regardes les différences... Questions magouilles..... je pense que si un eleveur veut tricher on le fera partout. (SH ou pas!)
La seule chose qui me semblerait cvorrecte serait de laisser le choix de l'organisme : kENNEL OU SH. Pourquoi si on est membre du Kennel on est "indésirable" à la SH?
J'avais aussi posée une autre question qui n'a pas de réponse, même pas sur le site SH) pourquoi le jugement de "BON" pour les chiens nés après 2009 doit être fait par un juge belge?
Merci pour les éclaircissements éventuels.

[Nouki]

Punaise, je crois que ça ne sert même pas de continuer la discussion.

[luisa]

OK Merci quand même... Bonne soirée

[Barbara13]

Désolée de revenir avec une demande à laquelle (parait il) on a déjà répondu, mais je n'ai rien trouvé. Pas mal de participants au forum affirment: les pédigrée du Kennel n'ont aucune valeur. Pouvez vous me dire pourquoi? Ils reprennent, contrairement à ce que une participante affirmait dans un des posts, quatre générations (contre 3 à la SH) et les éxigeances sont les mêmes... alors? Où est la différence a part le prix? A noter aussi que le Kennel est le seul organisme reconnu par le gouvernement, me semble-t-il.

Pour répondre à ta question Luisa, je ne pense pas que cela soit le pédrigrée qu'ils délivrent qui pose souci, ni le nombre de générations ou que sais-je d'autre encore mais le fait qu'ils soient très peu représentatifs. Le nombre d'éleveurs délivrant ce type de pédigrée est très faible, idem pour les clubs et les expositions....

Donc la représentativité de ce club est proche du néant en Belgique et donc les pédigrées ne veulent pas dire grand chose

[tsampa]

Sur les millions de chiens qui vivent ici en Belgique, quel est le pourcentage de chiens ayant le pedigree Saint Hubert ? (ou équivalent ?)

Non Nouki.
en 2000 c'était 7 % et maintenant c'est moins, aux alentours de 5%

[luisa]

Merci pour la gentillesse de ta réponse! Ca fait du bien.
Ok je comprends ils sont très peu représentatifs, mais il y a quand même quelque chose qui m'échappe encore: il y a peu d'éleveurs qui sonnent des pédigrée Kennel, mais à mon avis, ce n'est pas parce qu'il y a peu d'éleveurs que les pédigrée soient moins valables. Que fait la SH pour donner des pédigrée? Il n'y a aucune vérification du point de vue sanitaire (tares oculaires, HD etc), souvent on peut avoir une dérogation (il suffit de la demander) si on n'est pas dans les règles(consanguinité, délai entre 2 portées etc.). Il y a moins de show, c'est vrai mais... un titre de champion d'un show est toujours gage de 'beau chien sain"? Combien de champions (parfois avec un titre mondial, avec des tares héréditaires??????
Mais le débat est long... Ce qui me dérange c'est le manque de liberté, on ne peux pas choisir: si on a le malheur d'aller au Kennel, et bien on est refusé à la SH. Pourquoi cette haine, ce refus catégorique? Le Kennel n'aura jamais les mêmes moyens (financiers et autres) que la SH.... qu'est ce qu'ils craignent?

[tsampa]

Un cent qui arrive dans la caisse du Kennel est un cent qui n'entre pas dans celle de la SH.
Et il n'est pas question de cent mais de de milliers d'euros !

[Barbara13]

Si tu me permets Luisa, je vais partir d'un exemple: Imaginons que j'ai un chien de qualité moyenne. Si je vais dans une expo FCI car j'ai un pédigrée SH, je vais m'y retrouver placé en concurrence avec d'autres chiens. Mes résultats seront faibles, voire inexistants. De plus, j'y serai jugée par des connaisseurs de la race (pas toujours mais souvent) puisque le nombre de juges est très important.

Si je vais dans une expo Kennel en Belgique, je risque de me retrouver seule dans ma race, sans concurence et vraisemblablement face à un juge qui n'est en rien spécialisé. Ma probabilité de devenir champion augmente mais pas sur base d'une meilleure qualité...

Alors le manque de liberté maintenant, oui c'est vrai on peux le ressentir de cette manière. Je te propose une autre vision: tu as un chien avec un pédigrée kennel belge, tu peux participer à une expo (ou plusieurs), obtenir tes qualificatifs et ête inscrit au registre initial. Après plusieurs générations, on resbascule sur des pédigrées SH.

La question est: oui mais pourquoi ne pas reconnnaître tout de suite un pédigrée délivré par une autre organisation? Mais tout simplement parce que l'on ne peut pas être le garant des règles édictées et dont la mise en application est assurée par d'autres.

Nous sommes face à une guerre entre deux clans qui dure depuis près de 100 ans et dont les responsables actuels des dites organisations ne sont pas responsables. Il s'agit d'un héritage du passé. J'ignore l'historique de cette guerre. je vis dans l'ici et maintenant et même en élevant une race anglaise, j'ai opté pour la SH sans la moindre hésitation.

Une fédération doit fédérer et pour ce faire, il faut un minimum d'ahérents, il faut collaborer avec d'autres pays voisins ou plus éloignés et tout cela ne peut m'être apporté que par la SH

[exo]

Voilà qui résume bien la situation .
Si je veux trouver un étalon BA pour ma femelle, je suis obligé de chercher à la SH ou équivalent à l'étranger car je ne trouverai pas au kennel .
Il y a tout de même des pedigrés non-FCI à l'étranger qui marchent bien .
Je pense que l'AKC américain n'est pas FCI .
Je ne sais pas pourquoi le pedigré kennel est si peu compétitif .

[Barbara13]

Pour moi, c'est encore plus bizarre car élevant un dogue britannique, les meilleurs sujets de la race sont kennel. Mais dès qu'ils passent sur le territroire belge, il vaut mieux que je les fasse reconnaître sh car je fréquente les expos belges, françaises, luxembourgeoises, allemandes... mais bien moins (euh pas du tout) anglaises ou américaines