Race Berger Malinois , les bonnes souches Boscaille , ...

[Barbara13]

Désolée de jeter un pavé dans la mare mais je suis très sceptique quant à l'existence actuelle de ces souches

Qui ignore dans le monde du ring flamand que l'on teste les chiens et on a ensuite transféré des centaines de chiens du NVBK sous pédigrée SRSH?

Alors que reste t'il réellement de ces souches????

[auchiendespres]

Désolée de jeter un pavé dans la mare mais je suis très sceptique quant à l'existence actuelle de ces souches

Qui ignore dans le monde du ring flamand que l'on teste les chiens et on a ensuite transféré des centaines de chiens du NVBK sous pédigrée SRSH?

Alors que reste t'il réellement de ces souches????

Tu as tout à fait raison de le souligner

mais il n'y a pas que chez les Flamands, en Wallonie, c'est la même pratique.

[FK9FB]

A ce titre les tests ADN tant attendu feront lentement le travail de vérification tant attendu. Il est facile de prétendre que tout et rien a été fait (ce qui n'est pas totalement faux nous sommes d'accord), il est plus difficile de reconstruire ces anciennes souches avec patience.
En KNPV par exemple seul l'individu compte, peu importe sa génétique. C'est aussi hélas souvent la vision des ringeurs. C'est une vision à court terme qui conduit inévitablement la race à l'échec.

Rarement on entend "on a raté un chien en le travaillant", mais chaque fois on entend "ce chien a rien dans le ventre d'ou il vient?".
Les chiens devant faire des diciplines de fond en présence de public doivent cumuler courage/obstination avec sociabilité/contrôle.

Le problème du chien de travail c'est que beaucoup d'éleveurs pensent avoir la "recette miracle" et peu investissent dans le lignage.
Très souvent un utilisateur de malinois belge répond "payer plus que 500€ pour un chien de travail t'es fou ou quoi"....alors que le même américain vous dira "un chiot de cette origine c'est 2.000$ et un jeune adulte qui a fait ces preuves c'est 5.000$. Si c'est moins alors c'est pas une lignée de travail!".

En Belgique on est tellement "dedans" qu'on devrait un peu regarder "dehors". La réussite c'est pas un chien qui s'en sort dans telle ou telle discipline mais une centaine de chiens qui travaillent tant en Police, qu'en sauvetage, qu'en IPO ou Mondioring, alors là, oui, on peut dire "dans cette lignée pas de place au hasard, le travail de sélection paye et ces chiens ne sont pas fabriqués, mais ce sont de solides origines".
Plus de travail et d'humilité ne ferait pas de mal dans le monde de l'élevage.

Puis pour terminer afin d'éliminer les sujets dits de beauté qui ne représentent plus la race d'aujourd'hui à quand, après l'ADN, de vrais tests de caractère pour le malinois ?

[Nouki]

Puis pour terminer afin d'éliminer les sujets dits de beauté qui ne représentent plus la race d'aujourd'hui à quand, après l'ADN, de vrais tests de caractère pour le malinois ?

Parce que les lignées de travail qui se ressemblent à rien, c'est mieux ?

Plutôt à quand la suppression des distinctions travail et beauté ?

[auchiendespres]

Moi je ne suis absolument pas attirée vers les lignées de beauté qui pour moi ne ressemblent plus à rien.

Je préfère de loin cette morphologie.



A celle-ci

[al1]

Moi aussi je préfère le premier qui ressemble à la mienne.





7 mois aujourd'hui

[FK9FB]

Parce que les lignées de travail qui se ressemblent à rien, c'est mieux ?

Les dérives des lignées de travail sont réelles, nous sommes d'accord (pourant je ne fais que ça) par rapport au standard. Taille, position des oreilles etc...

Mais un standard qui représente moins de 20% de la race est-il encore crédible ? Ne vaudrait-il pas mieux faire évoluer ce standard (calmement, intelligement, avec recul on s'entend) plutôt que de déclarer "conforme" des chiens qui en fait n'ont plus grand chose à voir avec la race ?

Les bergers groenedael et tervueren payent un fort tribu à cette sélection basée sur "la beauté". Hyperactivité, perte de confiance, troubles du comportemente et j'en passe...

Le malinois n'y survit que parcequ'il est la race la plus utilitaire au monde. Ceux qui pensent le contraire soit élève du malinois de beauté (sic) soit sont aveugles.

Excuses-moi Nouki mais les éleveurs de chiens d'utilité sont en général pour une évolution du standard incluant des tests de caractère comme nombre de race de chiens dits "de travail" comme le berger allemand ou le beauceron.

Par contre l'inverse n'est pas vrai, étrange, non?

[FK9FB]

Pour moi un malinois c'est ça

[Nouki]

Moi je ne suis absolument pas attirée vers les lignées de beauté qui pour moi ne ressemblent plus à rien.

Je préfère de loin cette morphologie.



A celle-ci

Les deux ne ressemblent plus à rien. Evidemment les détenteurs et décideurs du standard n'accepteront jamais de faire machine arrière pour avoir un beau chien et capable d'accomplir son travail, quel qu'il soit. Pareil pour les BA et les autres races où un jour un c... a décidé de séparer les lignées.

[exo]

C'est pourtant ce qu'on est en train de faire en Allemagne pour le BA .
Pas de reproduction et pas d'expo non plus àprès l'âge de 24mois sans un brevet de travail et une sélection d'élevage(korung) basée sur une analyse de la morpho du chien et un test de courage.
BA de travail ou de beauté ,le test est le même. On commence aussi à voir des BA de travail dans le top des BA de beauté . Mais bon tout ça ne se fait pas en 2 ou 3 ans ni même en 10ans .
Le comité d'élevage du RCBA vient d'ailleurs de changer afin de travailler dans ce sens . Les flammands y travaillent déjà depuis quelques années.

[auchiendespres]

Les deux ne ressemblent plus à rien. Evidemment les détenteurs et décideurs du standard n'accepteront jamais de faire machine arrière pour avoir un beau chien et capable d'accomplir son travail, quel qu'il soit. Pareil pour les BA et les autres races où un jour un c... a décidé de séparer les lignées.

pourtant le 2èm est un chien qui à remporter des prix de beauté !!!!!

Je suppose que pour toi celle de Alt1 ne ressemble à rien non plus, pourtant c'est une très belle chienne de lignée travail avec un masque super.

Je ne crois pas que tu saches vraiment ce qu'est un malinois

[Nouki]

pourtant le 2èm est un chien qui à remporter des prix de beauté !!!!!

Je suppose que pour toi celle de Alt1 ne ressemble à rien non plus, pourtant c'est une très belle chienne de lignée travail avec un masque super.

Je ne crois pas que tu saches vraiment ce qu'est un malinois

Je ne dis pas le contraire, je suis loin d'être une spécialiste de la race mais n'empêche, un "beau" chien incapable de travailler par rapport à un "laid" (selon les critères du standard, évidemment) chien champion de travail, il y a un problème, quelle que soit la race. Pas besoin d'être spécialiste pour ça.
Il est tout à fait possible de revenir en arrière pour allier beauté ET travail mais ça, personne n'est prêt à le faire.

[auchiendespres]

Mais dans la lignée de beauté, très peu de spécimens sont capables de travailler, alors désolée, je préfère voir un malinois lignée travail.

[Nouki]

Mais dans la lignée de beauté, très peu de spécimens sont capables de travailler, alors désolée, je préfère voir un malinois lignée travail.

Je te comprends mais c'est la faute aux éleveurs, certaines races de "travail" ont des spécimens qui brillent sur les pistes et sur les podiums parce que les éleveurs ont choisi de privilégier de beaux chiens et capables de travailler. evidemment, c'est pour les races qui ne sont pas à la mode, d'où moins de dérives.

[exo]

Ok mais un BA qui est beau mais moins qu'un très beau chien d'expo ou un BA qui travaille mais moins bien qu'un BA de travail ,personne n'en voudra . Je parle des utilisateurs pas spécialement des acheteurs. Mais en général les éleveurs s'en fichent des acheteurs ,ils produisent pour eux-mêmes .