L'administratif :
Pour l'obtention de l'affixe, des tests à réaliser sur les parents, les formalités de pedigree, je renvoie au site de la srsh : www.srsh.be où tous les documents nécessaires peuvent être téléchargés.
Pour faire bref : obligatoire depuis peu :
- chacun des parents doit avoir son code génétique avant la saillie
- chacun des parents né après le 01/01/08 doit obtenir un certificat d'élevage : un "bon" en expo de beauté obtenu par un juge belge à partir de la classe jeune ou un juge étranger spécialiste de la race lors de CAC organisés par le club de race,...
- etc (en fonction des races)
La naissance a lieu : il faut remplir une déclaration de saillie et de naissance à renvoyer dans les 15 jours à la SRSH, payer la facture qui arrive. Quand les chiots ont un minium de 6 semaines, le contrôleur vient vérifier l'identification et faire un prélèvement de salive sur un chiot ou toute la nichée (au choix). Le document de demande de pedigrees doit être renvoyé à la SRSH. Les pedigrees arriveront chez l'éleveur vers l'âge des 4 mois des chiots.
Avant le passage du contrôleur, les chiots devront être identifiés par le véto (je parlerais des vaccins dans un autre post, ici, on ne parle que des papiers). C'est une étape obligatoire par la loi car vendre ou acheter un chiot non identifier est punissable. Tous les chiots doivent par la loi être inscrits au nom de l'éleveur et non au nom de l'acquéreur.
L'acquéreur, quand il vient chercher son chiot (le choix du chiot sera repris plus loin) reçoit non seulement les papiers du chiot : passeport européen, certificat provisoire d'inscription à l'abiec mais aussi un contrat de vente avec garanties, un livret (tous les éleveurs ne se donnent pas cette peine), sorte de vade-mecum du chiot avec des photos et copie des pedigree et tests des parents,... et un kit de départ (fourni par le fournisseur de croquettes mais aussi complété par l'éleveur). Ne pas oublier : laisse et collier et de la nourriture pour plusieurs jours car certains acquéreurs, tête en l'air, ont oublié d'acheter des croquettes.
Le contrat : outre la garantie légale (qui n'est pas obligatoire pour les éleveurs non agréés mais c'est malgré tout un strict minimum), rajouter tout ce qui est spécifique à la race. Par exemple, si le chiot Malamute devait avoir plus tard les yeux bleus, sa valeur étant réduite à néant, l'acquéreur a droit à un remboursement partiel (par exemple 50%). Le contrat contient le droit et obligation de chacun. De ce qu'il se passe en cas de décès du chiot durant les X premiers mois,... De ce qui se passe si pour une raison ou l'autre l'acquéreur ne pouvait plus garder le chien.
Pour ma part, je le reprends mais plus question de rembourser quoi que ce soit (je l'ai fait une fois parce que le gars disait qu'il allait le vendre à un marchand) car ça oblige à responsabiliser l'acuquéreur. C'est comme l'acompte, il n'est remboursable que si la saillie échoue ou que le nombre de réservations dépasse le nombre de chiots nés ET que je n'ai pas d'autre naissance prévue dans les 6 mois (et oui, avant je ne demandais pas ça mais je pense que c'est encore une manière très anti-commerciale de faire le tri des personnes).
Faire des chiots
Modérateurs : Vince, acherontia
C'est très vrai.auchiendespres a écrit :Un point très important aussi:
Pour ceux qui veulent devenir éleveurs
Que ferez vous avec vos chiennes trop agées pour reproduire, les abandonnerez vous ? ou resteront elles avec vous ?
C'est comme ça, que moi je me retrouve avec 7 femelles qui ne reproduisent plus mais ce sont malgré tout, mes chiennes et jamais je les abandonnerai, elle m'ont donné tout leur amour.
Ce sont des bouches en plus à nourrir et il faut un budget pour les vieux chiens qui nécessitent souvent plus de frais que les chiennes plus jeunes.
Il faut y penser.
J'ai fait récemment un calcul pour savoir combien d'enclos il me faudrait pour l'avenir. A raison de 100m² par chien (pour les moyennes et grandes races) avec communication entre les enclos pour quand tout va bien et forcément des séparations pour les femelles en chaleurs,...+ un enclos pour les chiens nés à la maison qui viennent en pension pendant les vacances de leur maître.
Si on souhaite faire deux nichées par an, à raison pour une femelle d'une nichée tous les ans et demi, à partir de l'âge de deux ans et pour 5 nichées maximum (c'est juste un calcul, je n'ai pas dit que c'est ça que je ferai), il faut 3 femelles en âge de reproduction, soit 5 femelles (une trop jeune et une trop vieille). Si on souhaite ne pas toujours faire saillir à l'extérieur, il faut compter deux mâles en âge de reproduire, soit 3 à 4 mâles. Ce qui fait un total de 8 à 9 chiens minimum
soit si on veut compter large 11 chiens. Mais ça, c'est pour autant qu'on prenne des chiens environ tous les ans et demi pour le renouvellement et pas avoir trop de chiens du même âge. Il faut avoir beaucoup de place et aussi, comme le fait remarquer auchiendesprés, suffisamment d'argent pour entretenir et soigner autant de bouches.
Oui, c'est sûr. J'ai toujours eu de la chance de ce côté-là mais effectivement, parfois ça prend du temps et on ne sait pas pourquoividock a écrit :Pour le pedigree da la SH faut compter entre 4 mois et 7 mois parfois + et oui ça arrive mais faut le savoir aussi et le dire pour ne pas avoir sur le dos les gens qui commenceraient a douter de notre sérieux
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exo
Ce post est en effet hyper interessant mais je trouve que ça part dans tous les sens .
Il faudrait peut-être demander à l'administrateur de créer une rubrique supplémentaire "élevage" et scinder en plusieurs rubriques
-choix des reproducteurs - tests obligatoires -suivi de châleur
-saillie -mise-bas- suivi de portée -etc
On pourrait aussi échanger nos astuces, nos bonnes adresses ,etc
Pour répondre à Dunai, j'élève pour donner un sens à ma vie mais j'élève de moins en moins . Je n'ai plus qu'une chienne + une jeune de 8mois.
Je trouve que la question de Auchiendesprés est très importante.
Il m'est arrivé de placer des chiennes de 4 ou 5ans mais ça ne se fait jamais sans un remord et je ne pourrai pas concevoir dans l'avenir de placer Panda parce qu'elle a fini sa carrière. Pour cette raison, je ne veux plus avoir 4 ou 5 femelles .
On peut très bien reporduire avec 2 chiennes ,voire même une seule
Il faudrait peut-être demander à l'administrateur de créer une rubrique supplémentaire "élevage" et scinder en plusieurs rubriques
-choix des reproducteurs - tests obligatoires -suivi de châleur
-saillie -mise-bas- suivi de portée -etc
On pourrait aussi échanger nos astuces, nos bonnes adresses ,etc
Pour répondre à Dunai, j'élève pour donner un sens à ma vie mais j'élève de moins en moins . Je n'ai plus qu'une chienne + une jeune de 8mois.
Je trouve que la question de Auchiendesprés est très importante.
Il m'est arrivé de placer des chiennes de 4 ou 5ans mais ça ne se fait jamais sans un remord et je ne pourrai pas concevoir dans l'avenir de placer Panda parce qu'elle a fini sa carrière. Pour cette raison, je ne veux plus avoir 4 ou 5 femelles .
On peut très bien reporduire avec 2 chiennes ,voire même une seule
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exo
Nouki, n'y aurait-il pas moyen par exemple si tu veux garder une jolie femelle de la placer dans une famille tout en restant en contact avec la chienne et pouvoir en disposer 2 ou 3 fois sur sa vie pour faire une nichée ?
J'ai déjà pensé à cette solution . Malheureusement, j'ai placé Inuk chez Mélanie qui s'est avérée dysplasique des 2 coudes et Xelda chez NAth qui est dysplasique des hanches . Chacune a gardé la chienne et ne l'a pas payée bien entendu .
Evidemment, c'est toujours le même problème, il faut être sûre de la personne .
J'ai déjà pensé à cette solution . Malheureusement, j'ai placé Inuk chez Mélanie qui s'est avérée dysplasique des 2 coudes et Xelda chez NAth qui est dysplasique des hanches . Chacune a gardé la chienne et ne l'a pas payée bien entendu .
Evidemment, c'est toujours le même problème, il faut être sûre de la personne .
Oui pas facile de trouvé des gens pour un placement d'une chienne en contrat d'élevage, faut vraiment avoir confiance a 100%.exo a écrit :Nouki, n'y aurait-il pas moyen par exemple si tu veux garder une jolie femelle de la placer dans une famille tout en restant en contact avec la chienne et pouvoir en disposer 2 ou 3 fois sur sa vie pour faire une nichée ?
J'ai déjà pensé à cette solution . Malheureusement, j'ai placé Inuk chez Mélanie qui s'est avérée dysplasique des 2 coudes et Xelda chez NAth qui est dysplasique des hanches . Chacune a gardé la chienne et ne l'a pas payée bien entendu .
Evidemment, c'est toujours le même problème, il faut être sûre de la personne .
J'ai dans mes connaissance qui a placer une femelle en contrta d'élevage et se demandais pourquoi les gens ne la prévenait pas des chaleurs, jusqu'au jou où elle a apris que les gens avaient fait stériliser la chienne sans rien dire bien sûr.
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auchiendespres
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Moi c'est ce que je fais, je les place chez des personnes que je vois souvent et donc à chaque chaleur, je reprends la chiennen chez moi, afin qu'il n'y ait pas d'accident quand ces personnes ont des mâles.exo a écrit :Nouki, n'y aurait-il pas moyen par exemple si tu veux garder une jolie femelle de la placer dans une famille tout en restant en contact avec la chienne et pouvoir en disposer 2 ou 3 fois sur sa vie pour faire une nichée ?
J'ai déjà pensé à cette solution . Malheureusement, j'ai placé Inuk chez Mélanie qui s'est avérée dysplasique des 2 coudes et Xelda chez NAth qui est dysplasique des hanches . Chacune a gardé la chienne et ne l'a pas payée bien entendu .
Evidemment, c'est toujours le même problème, il faut être sûre de la personne .
Je viens de placer un mâle car mes mâles deviennent vieux et je ne peux plus accueillir un jeune dans ma troupe.
C'est ce que j'avais fait avec Maya. Chez une connaissance, en co-propriété. Mais voilà, il n'a pas fait ce qu'il fallait, me l'a ramenée et s'est évaporé dans la natureexo a écrit :Nouki, n'y aurait-il pas moyen par exemple si tu veux garder une jolie femelle de la placer dans une famille tout en restant en contact avec la chienne et pouvoir en disposer 2 ou 3 fois sur sa vie pour faire une nichée ?
Comme c'était la fille de mon mâle, pas question pour moi de la garder. Je l'ai retapée vu l'état dans lequel elle était. Ca a pris deux mois et je lui ai trouvé une super famille en Suisse.C'était une expérience, je ne pense pas que je la recommencerai mais sait-on jamais...
Oui mais on est sur un forum tout public Exo, je ne pense pas que ça corresponde au but du fofo mais si Vince viens faire un tour par ici, elle peut dire ce qu'elle en pense.exo a écrit :Ce post est en effet hyper interessant mais je trouve que ça part dans tous les sens .
Il faudrait peut-être demander à l'administrateur de créer une rubrique supplémentaire "élevage" et scinder en plusieurs rubriques
-choix des reproducteurs - tests obligatoires -suivi de châleur
-saillie -mise-bas- suivi de portée -etc
J'espère juste que ce topic sera conservé ainsi on peut y revenir, sans devoir à chaque fois se répéter.
N'hésite pas à en poser.HugoJana a écrit :Post très intérressant! Je suis novice si on peut dire
A chaque fois, celui qui désire répondre n'a qu'à faire comme je fais : mettre en gras le titre de sa réponse, ainsi on peut facilement repérer les sujets.
C'est mon cas, je n'ai qu'une chienne qui reproduit et une autre qui n'a eu qu'une fois des bébés, qui est à la retraiteexo a écrit :Ce post est en effet hyper interessant mais je trouve que ça part dans tous les sens .
Il faudrait peut-être demander à l'administrateur de créer une rubrique supplémentaire "élevage" et scinder en plusieurs rubriques
-choix des reproducteurs - tests obligatoires -suivi de châleur
-saillie -mise-bas- suivi de portée -etc
On pourrait aussi échanger nos astuces, nos bonnes adresses ,etc
Pour répondre à Dunai, j'élève pour donner un sens à ma vie mais j'élève de moins en moins . Je n'ai plus qu'une chienne + une jeune de 8mois.
Je trouve que la question de Auchiendesprés est très importante.
Il m'est arrivé de placer des chiennes de 4 ou 5ans mais ça ne se fait jamais sans un remord et je ne pourrai pas concevoir dans l'avenir de placer Panda parce qu'elle a fini sa carrière. Pour cette raison, je ne veux plus avoir 4 ou 5 femelles .
On peut très bien reporduire avec 2 chiennes ,voire même une seule
Le suivi vétérinaire
Avant d'envisager une nichée, il faut bien évidemment que la future mère soit en parfaite santé, en pleine forme, pas trop maigre, pas trop grosse.
Une visite chez le vétérinaire est utile, voire indispensable pour les néophytes. N'hésitez pas à poser des questions au véto. Rares sont ceux qui s'y connaissent en élevage mais point de vue santé, il n'y a évidemment pas mieux.
Idem pour le mâle. Les plus anxieux (comme moi) iront faire une évaluation de la qualité du sperme. Bonne chance pour le prélèvement, il faut y mettre la main
Un petit conseil : avec une femelle destinée à l'élevage, noter le premier jour des chaleurs sur un tableau ou un calendrier dès ses premières chaleurs. Ca permet de voir la régularité de celles-ci. S'il y a un mâle à la maison, noter quand il est le plus excité, c'est un indice (peu à très fiable en fonction des chiens) du moment de l'ovulation. On lit souvent et c'est aussi ce que les vétos disent, l'ovulation se fait le 12e jour des chaleurs. Et bien, c'est rarement le cas. Elle peut se faire du 6e au 35e jour des chaleurs. En fonction de la race, en fonction de la femelle,... Impossible de savoir à l'avance. Le moment de l'ovulation peut être déterminé plus ou moins fiablement par le dosage de progestérone. Attention, chaque labo a son propre étalonnage. En moyenne on peut dire qu'une chienne ovule entre 4 et 10 et est fécondable 48h après, quand le taux est entre 12 et 35 (attention, je répète, c'est théorique).
L'année dernière, je suis allée pour la première prise de sang de Shaman à 12 jours. Ma véto était en vacances et sa remplaçante m'avait dit : 12 jours, mais c'est trop tard ! Je lui ai dit, non, c'est encore bien trop tôt mais je voudrais savoir à combien elle est déjà maintenant pour pouvoir faire une courbe d'évolution. La véto pensait que j'étais totalement à côté de la plaque, je n'ai pas essayé de la convaincre, chacun son opinion, inutile de se battre, j'étais sûre de moi.
Résultat de la prise de sang à 12 jours : 0,31 !
2e prise de sang à 15 jours : 3,86
3e prise de sang à 17 jours : 12,32
Saillie unique le lendemain soir, à 18 jours donc (on est loin des 12 jours !). Résultat : 7 chiots pour une moyenne pour la race de 6 chiots.
Nichée de Funny : 14e jour : 3,11
Saillie le 16e jour au soir
17e jour au matin : 28,23
En 3 jours, Funny est passée de 3,11 à 28,23, Shaman en deux jours, est passée de 3,86 à 12,32.
Je retiens donc que 24h après le taux à 12, c'est le moment idéal. Ca confirme ce que les deux nichées précédentes à celles-ci m'avaient dit.
A nouveau, c'est très personnel et pour une autre race et un autre labo, ce sera peut-être différent.
La chienne en chaleur sera vermifugée.
Parlons "sous" : visite avant les chaleurs : compter +/- 25 € pour un chien.
Suivi par prise de sang : 1e prise : 30 €, les suivantes, 15 €. Le labo demande environ 18€ pour chaque analyse. Certains vétos font des forfaits.
Vers le 30e jour après la saillie, on peut faire une première écho (environ 40 €). Cette écho permet de confirmer la gestation. Refaire une 2e écho une dizaine de jours plus tard permet d'être sûr qu'il n'y a pas eu résorption (disparition des embryons) et donne une idée (très vague) du nombre de chiots. Cette 2e échographie est parfois gratuite, parfois on paie la moitié. En fin de gestation, une radio peut être faite. En comptant les colonnes ou les têtes, on peut avoir un nombre (malgré tout approximatif) du nombre des chiots. coût : +/- 50 €.
10 jours avant la naissance présumée (compter 61 à 65 jours après la fécondation), revermifuger.
Naissance : présence ou non du véto, c'est au choix mais pour une première expérience, mieux vaut être assisté de quelqu'un qui s'y connaît comme votre éleveur. Au moindre signe de problème : véto (post plus tard pour la mise bas).
Max 12h après la sortie du dernier chiot : véto pour fouiller la chienne pour être sûr qu'il ne reste pas un chiot. Piqûre éventuelle d'ocytocine.
A 3 semaines des chiots et ensuite toutes les 2 semaines : vermifuge.
A 6 semaines de vie des chiots : visite du véto : vaccins et puces, formalités ABIEC, contrôle complet des chiots et de la maman. 10 jours plus tard, nouvelle visite pour le vaccin contre la rage (jamais en même temps que les autres).
Evidemment, si en cas de problème, le véto doit venir plus souvent.
Coût : mise bas normale : le véto vient après les naissances : de 30 à 150 € le dimanche et jours fériés, la nuit,... Primo vaccins, puce, passeport, ABIEC : compter de 55 à 65 € par chiot.
Avant d'envisager une nichée, il faut bien évidemment que la future mère soit en parfaite santé, en pleine forme, pas trop maigre, pas trop grosse.
Une visite chez le vétérinaire est utile, voire indispensable pour les néophytes. N'hésitez pas à poser des questions au véto. Rares sont ceux qui s'y connaissent en élevage mais point de vue santé, il n'y a évidemment pas mieux.
Idem pour le mâle. Les plus anxieux (comme moi) iront faire une évaluation de la qualité du sperme. Bonne chance pour le prélèvement, il faut y mettre la main
Un petit conseil : avec une femelle destinée à l'élevage, noter le premier jour des chaleurs sur un tableau ou un calendrier dès ses premières chaleurs. Ca permet de voir la régularité de celles-ci. S'il y a un mâle à la maison, noter quand il est le plus excité, c'est un indice (peu à très fiable en fonction des chiens) du moment de l'ovulation. On lit souvent et c'est aussi ce que les vétos disent, l'ovulation se fait le 12e jour des chaleurs. Et bien, c'est rarement le cas. Elle peut se faire du 6e au 35e jour des chaleurs. En fonction de la race, en fonction de la femelle,... Impossible de savoir à l'avance. Le moment de l'ovulation peut être déterminé plus ou moins fiablement par le dosage de progestérone. Attention, chaque labo a son propre étalonnage. En moyenne on peut dire qu'une chienne ovule entre 4 et 10 et est fécondable 48h après, quand le taux est entre 12 et 35 (attention, je répète, c'est théorique).
L'année dernière, je suis allée pour la première prise de sang de Shaman à 12 jours. Ma véto était en vacances et sa remplaçante m'avait dit : 12 jours, mais c'est trop tard ! Je lui ai dit, non, c'est encore bien trop tôt mais je voudrais savoir à combien elle est déjà maintenant pour pouvoir faire une courbe d'évolution. La véto pensait que j'étais totalement à côté de la plaque, je n'ai pas essayé de la convaincre, chacun son opinion, inutile de se battre, j'étais sûre de moi.
Résultat de la prise de sang à 12 jours : 0,31 !
2e prise de sang à 15 jours : 3,86
3e prise de sang à 17 jours : 12,32
Saillie unique le lendemain soir, à 18 jours donc (on est loin des 12 jours !). Résultat : 7 chiots pour une moyenne pour la race de 6 chiots.
Nichée de Funny : 14e jour : 3,11
Saillie le 16e jour au soir
17e jour au matin : 28,23
En 3 jours, Funny est passée de 3,11 à 28,23, Shaman en deux jours, est passée de 3,86 à 12,32.
Je retiens donc que 24h après le taux à 12, c'est le moment idéal. Ca confirme ce que les deux nichées précédentes à celles-ci m'avaient dit.
A nouveau, c'est très personnel et pour une autre race et un autre labo, ce sera peut-être différent.
La chienne en chaleur sera vermifugée.
Parlons "sous" : visite avant les chaleurs : compter +/- 25 € pour un chien.
Suivi par prise de sang : 1e prise : 30 €, les suivantes, 15 €. Le labo demande environ 18€ pour chaque analyse. Certains vétos font des forfaits.
Vers le 30e jour après la saillie, on peut faire une première écho (environ 40 €). Cette écho permet de confirmer la gestation. Refaire une 2e écho une dizaine de jours plus tard permet d'être sûr qu'il n'y a pas eu résorption (disparition des embryons) et donne une idée (très vague) du nombre de chiots. Cette 2e échographie est parfois gratuite, parfois on paie la moitié. En fin de gestation, une radio peut être faite. En comptant les colonnes ou les têtes, on peut avoir un nombre (malgré tout approximatif) du nombre des chiots. coût : +/- 50 €.
10 jours avant la naissance présumée (compter 61 à 65 jours après la fécondation), revermifuger.
Naissance : présence ou non du véto, c'est au choix mais pour une première expérience, mieux vaut être assisté de quelqu'un qui s'y connaît comme votre éleveur. Au moindre signe de problème : véto (post plus tard pour la mise bas).
Max 12h après la sortie du dernier chiot : véto pour fouiller la chienne pour être sûr qu'il ne reste pas un chiot. Piqûre éventuelle d'ocytocine.
A 3 semaines des chiots et ensuite toutes les 2 semaines : vermifuge.
A 6 semaines de vie des chiots : visite du véto : vaccins et puces, formalités ABIEC, contrôle complet des chiots et de la maman. 10 jours plus tard, nouvelle visite pour le vaccin contre la rage (jamais en même temps que les autres).
Evidemment, si en cas de problème, le véto doit venir plus souvent.
Coût : mise bas normale : le véto vient après les naissances : de 30 à 150 € le dimanche et jours fériés, la nuit,... Primo vaccins, puce, passeport, ABIEC : compter de 55 à 65 € par chiot.
-
Jigé
[quote="Nouki"]L'administratif :
- chacun des parents né après le 01/01/08 doit obtenir un certificat d'élevage : un "bon" en expo de beauté obtenu par un juge belge à partir de la classe jeune ou un juge étranger spécialiste de la race lors de CAC organisés par le club de race,...
- etc (en fonction des races)quote]
Pour le certificat d'élevage lors d'une expo, faut-il que ce soit une "spéciale du club de race" ?
Je m'explique : Zed a fait Excellent à l'expo de Genk sous un juge belge en classe ouverte mais sans "spéciale du club de race" ... est-ce valable ?
Sinon, je peux aller à la spéciale caniches organisée par le club (juge étranger) ?
- chacun des parents né après le 01/01/08 doit obtenir un certificat d'élevage : un "bon" en expo de beauté obtenu par un juge belge à partir de la classe jeune ou un juge étranger spécialiste de la race lors de CAC organisés par le club de race,...
- etc (en fonction des races)quote]
Pour le certificat d'élevage lors d'une expo, faut-il que ce soit une "spéciale du club de race" ?
Je m'explique : Zed a fait Excellent à l'expo de Genk sous un juge belge en classe ouverte mais sans "spéciale du club de race" ... est-ce valable ?
Sinon, je peux aller à la spéciale caniches organisée par le club (juge étranger) ?