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Différence d'éducation
Publié : 25/2/2008 13:41
par shaula
Voilà, j'ai donc un bichon maltais de 7 ans et d'ici deux mois je vais avoir un berger australien avec lequel je vais aller dans un club d'obéissance.
Depuis peu j'ai énormement lu concernant l'éducation canine et je me rends compte avoir fait certaines erreurs avec Shaula qu'évidemment j'aimerais ne plus commettre.
Voici quelques exemples: Shaula a l'habitude de manger des croquettes la journée et le soir un peu de pâtée, j'aimerais habituer mon nouveau chien exclusivement avec des croquettes mais comment éviter la jalousie???
Shaula a l'habitude de dormir dans le divan en plus de son panier mais là également plus question avec le nouveau , ne va -t-il pas avoir un problème entre eux si j'autorise un et pas l'autre et puis je me vois mal l'interdire à Shaula alors que cela fait 7 ans qu'elle y monte

...
Bref je me pose pas mal de question dans ce sens et j'aurais besoin que l 'on m'éclaire concernant la marche à suivre...
Publié : 25/2/2008 14:52
par Nouki
Concernant le premier point, puisqu'il te reste deux mois, tu pourrais diminuer progressivement la pâtée et la remplacer par des croquettes. Le tout planifier pour qu'une semaine avant que le chiot n'arrive, ton bichon mange le même type d'aliment que ton chiot.
Pour le divan, c'est un peu plus délicat, je passe la main à des personnes plus expérimentées.
Si je peux te rassurer, j'ai fait aussi quelques erreurs avec mon premier chien. Avec mon deuxième, moins, mais j'en ai fait aussi. Nous sommes des humains.
Publié : 25/2/2008 19:03
par Kala-ma belle
Alors totalement hors sujet : tu vas enfin être l'heureuse propriétaire de qui? quelle couleur pour finir??? c'est l'elevage que je pense? ils sont nés hier?? Rhoo je sais je suis curieuse mais j'ai vu domi hier à Gand et la demoiselle n'avait pas encore mis bas...

par contre ce matin l'annonce est là 10 petiots qu'elle a fait la miss..
Alors pour tes questions : croquettes pour tout le monde donc dimininue progressivement la pâtée pour remplacer par les croquettes.
Pour le divan là çà va être dur : chez moi aucunes des deux dans le divan quand j'y suis par contre à peine la lumière éteinte pour aller me coucher et hop elles sont toutes les deux dedans. Par contre je ne suis absolument pas qualifié pour te dire si après 7 ans d'habitude il y a moyen de changer quelque chose, je laisse les spécialistes parler..

Publié : 25/2/2008 19:05
par Kala-ma belle
Encore une ch'tite question : elle a sa nourriture à volonté la journée ??? Si oui c'est un mauvais plan aussi....

Publié : 25/2/2008 20:59
par robert
le bichon et l'australien sont totalement différents ! et effectivement si tu t'y prends comme avec le bichon ca ne va pas etre des années faciles !
en général on est très laxiste avec un bichon et cela va en contradiction avec le comportement à avoir avec un australien.
il faudrait changer tes comportements avec le bichon tout en rrespectant sa place de leader de la meute chien.
Publié : 25/2/2008 22:19
par shaula
Alors pour répondre à kala; oui Domi m' a écrit ce matin, sa chienne a eu les petits cette nuit et normalement je devais avoir un petit de la nichée suivante mais vu qu'elle m'a écrit pour m'informer je suppose que mon futur chien est né, Ce sera soit la bleue merle ou la rouge merle mais il faut évidemment que je les voie
Pour les croquettes oui elle a son plat a dispo toute la journée et elle a vraiment très peu de patée le soir(3 cuillères à soupe), pourquoi c'est un mauvais plan de les laisser durant la journée??
Pour robert, je sais que les caractères de deux chiens sont très différents,jusqu'il y a peu shaula n'était pas chef de meute c'était ma vieille chienne qui est décédée il y a un an.
Je me rends compte que l'éducation ne sera pas pareil , mais peut-on changer des habitudes après autant d'années ...
Pour mon nouveau chien le club est indispensable car je souhaite vraiment m'investir avec dans le 4b et/ou l'agility c'est pour cette raison que j'ai chosi cette race
Vos conseils sont évidemment plus que bienvenus!
Publié : 25/2/2008 22:51
par robert
shaula a écrit :
Vos conseils sont évidemment plus que bienvenus!
fais le bon choix du club !
Publié : 25/2/2008 23:09
par Kala-ma belle
Ca c'est une super nouvelle!!!
Alors pour les croquettes à dispo : cela veut dire que tu lui laisses le choix de manger quand elle le veut : mauvais plan : c'est le chef de meute qui decide quand les autres peuvent manger. TU manges d'abord et les chiens après toi. Qu'on me reprenne si je me trompe évidemment.

En ce qui concerne le fauteuil je pense que dès maintenant tu devrais lui faire comprendre que lorsque toi tu es dans le fauteuil elle doit aller dans son panier. Fais très attention à ton comportement avec l'arrivée de ton aussie. Il va t'observer pour voir si tu es un bon chef de meute et si il trouve la faille et l'utilisera avec une très grande intelligence.
Petite parenthèse pour l'agility : La dysplasie n'est pas qu'une "histoire" de génétique et de selection rigoureuse de la part de l'éleveur, il y a également une part de responsabilité de la part du proprio. Je ne veux pas dire par là que les chiens qui font de l'agility vont automatiquement développé une dysplasie car ils ont commencé trop tôt loin de là mais il y a un risque de micro fissure qui peuvent "aider" a détériorer toute la croissance du chiot (osseux et articulaires) si tu le fais sauter trop tôt. Donc fais très attention de ne pas "pousser" ton chien car tu trouves qu'il a une bonne aptitude au saut. L'agility oui mais les sauts non. Laisse lui le temps de grandir et surtout ne précipite rien.
Publié : 26/2/2008 6:52
par robert
Kala-ma belle a écrit :
Alors pour les croquettes à dispo : cela veut dire que tu lui laisses le choix de manger quand elle le veut : mauvais plan : c'est le chef de meute qui decide quand les autres peuvent manger. TU manges d'abord et les chiens après toi. Qu'on me reprenne si je me trompe évidemment.
ceci fait partie de la théorie de la dominance pour une méthode de travail par le renforcement négatif ! s'imposer sur le chien comme si l'on était un chien !
en renforcement positif, c'est une histoire de reconnaissance du leader ship du conducteur par le chien lui même. cela s'acquière par notre comportement stricte avec lui et par le renforcement des bons comportements. que le chien mange avant pendant après le maître peut importe, du moment que le maître est reconnu comme le leader et que le chien ne se retrouve pas récompensé d'un comportement mendiant.
Kala-ma belle a écrit :En ce qui concerne le fauteuil je pense que dès maintenant tu devrais lui faire comprendre que lorsque toi tu es dans le fauteuil elle doit aller dans son panier. Fais très attention à ton comportement avec l'arrivée de ton aussie. Il va t'observer pour voir si tu es un bon chef de meute et si il trouve la faille et l'utilisera avec une très grande intelligence.
Kala-ma belle a écrit :Petite parenthèse pour l'agility : La dysplasie n'est pas qu'une "histoire" de génétique et de selection rigoureuse de la part de l'éleveur, il y a également une part de responsabilité de la part du proprio.
exacte ! Une dysplasie est une malformation ou déformation résultant d'une anomalie du développement d'un tissu ou d'un organe, qui survient au cours de la période embryonnaire (malformation) ou après la naissance (déformation par une trop grande sollicitation des articulations dans la jeunesse du chien).
Publié : 26/2/2008 8:58
par shaula
Merci pour ces conseils, et oui je sais que pour l'agility je ne dois pas commencer trop tôt avec le chien, je me suis renseignée.En acquérant un chien comme un aussie c'est un acte très réfléchi et non pas un coup de tête

, je connais les problèmes de displasie que les chiens pourraient avoir.
Kala, le peu de patée qu'elle a , je lui donne après notre souper(tout comme le chat d'ailleurs qui est logé à la même enseigne croquettes la journée et un peu de patée le soir).
Quand je m'installe dans le divan soit elle va dans un autre fauteuil soit elle vient près de moi se faire cajoler, c'est un de nos moments tendresse de la journée,mais quand toute la famille est là et plus de place dispo elle va dans son panier!
Pour le club je cherche, et chez toi robert tu fais quoi exactement de l'obéissance exclusivement ?
Publié : 26/2/2008 9:09
par robert
shaula a écrit :
Quand je m'installe dans le divan soit elle va dans un autre fauteuil soit elle vient près de moi se faire cajoler,?
si c'est le chien qui prend l'initiative de monter alors c'est pas bon !
shaula a écrit :Pour le club je cherche, et chez toi robert tu fais quoi exactement de l'obéissance exclusivement ?
obéissance et agility. mais ce n'est ouvert qu'aux personnes qui veulent faire du renforcement positif. ce qui comprend le renforcement positif dans le dressage, dans l'éducation et dans la prise d'autorité !
Publié : 26/2/2008 9:26
par shaula
robert a écrit :
si c'est le chien qui prend l'initiative de monter alors c'est pas bon !

Cela dépend disons qu'elle a pris l' habitude de venir près de moi quand je m'installe pour moment calins...mais bon je me rends bien compte que j'ai fait des erreurs d'éducation!
robert a écrit : obéissance et agility. mais ce n'est ouvert qu'aux personnes qui veulent faire du renforcement positif. ce qui comprend le renforcement positif dans le dressage, dans l'éducation et dans la prise d'autorité !
Je ne sais pas encore où je vais aller , ton club est à une bonne trentaine de minutes de chez moi, donc j'hésite encore mais d'après ce que je lis tes méthodes ont l'air de porter ses fruits et correspond bien à mes désideratas...
Publié : 26/2/2008 13:09
par dda
shaula a écrit :robert a écrit :
si c'est le chien qui prend l'initiative de monter alors c'est pas bon !

Cela dépend disons qu'elle a pris l' habitude de venir près de moi quand je m'installe pour moment calins...mais bon je me rends bien compte que j'ai fait des erreurs d'éducation!
Je n'accepte pas l'initiative d'un chien dans ce cas : je
demande au chien de venir (ici je ne vais pas l'imposer), ce n'est pas lui qui vient s'imposer ... question de hiérarchie.
Pour les caresses, je fais de même : je l'appelle et la caresse, si elle est d'accord, elle reste ... en aucun cas je la caresse si elle met sa tête en dessous de ma main et me fait comprendre "caresse-moi" !
Chacun à sa place et tout est très bien
à +
DDA
Publié : 26/2/2008 13:41
par shaula
Merci beaucoup pour vos réponses!
Je viens de passer quelques heures à surfer sur des sites expliquant la méthode du CLICKER TRAINING et c'est une méthode qui me semble vraiment bien me convenir.Je recherche avant tout un renforcement positif au niveau éducation .
Ce n'est pas pour tout de suite mais je viendrai sûrement dire bonjour à robert dans son club, en tout à la séance d'information un samedi.
J'aimerais juste savoir vers quel âge le chiot est admis dans ton club, robert?
Publié : 26/2/2008 18:29
par robert
9 semaines !